Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-07 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, посмотрел в зеркало
тут флешмоб был - мол, что-то там ответь, и тебе скажут, что о тебе думают. Зачем? И так не счесть зеркал.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1394359.html
http://dennett.livejournal.com/240482.html
[info]dennett@lj
извините, что пристаю. но мне казалось, что вы лично - платонист - в том числе и в моральных вопросах. Т.е. вы можете наблюдать метаморфозы ценностей и теорий вокруг, но сами знаете, что хорошо и что плохо - и как обстоят дела - и на превалирующие мнение особенно внимания не обращаете. так вот, мне интересно у вас, как у платониста (а не как у историка и наблюдателя нравов) узнать существует ли требование быть рациональным?

[info]ivanov_petrov@lj
Разумеется. И первая обязанность, вытекающая из этого непреложного требования - понять, что же такое рациональность, что же следует воспитывать в себе человеку. Сейчас иррациональность наступает отовсюду - и то, что отображается в идиотизмах обыденной жизни - только дальний симптом. иррациональность пропагандируется всеми мощными силами современности. Ее подкармиливают и церковь, и наука. Она давно подмяла и политику, и экономику. Сейчас нет ничего в обществе, что могло бы противостоять иррационализму. последнее, что осталось у людей - их собственный разум. только личные усилия нечто уразуметь стоят между нами и гибелью человека. Никто больше не поможет - философия мертва, религия давно поражена до костей, наука вывернута наизнанку. Людей, которые готовы пытаться думать, очень мало - и они не узнают друг друга, потому что нет уже более никакого языка рациональности, ничего общего. Нелегкое сейчас положение.

-----------------------
[info]egmg@lj
Да, печальная картина разжижения моска:) А вот у меня и философия жива-живехонька, как никогда, и наука срослась, и здравый смысл торжествует:) Надо же, какие разные картинки мира.

[info]val000@lj
Как-то он излишне эмоционален и совершенно зря катит бочку на науку.
Я всю жизнь в науке. Это, мягко говоря, не совсем так. Разве что в России...

[info]dennett@lj
А вот и опишите свой взгляд на науку.

[info]val000@lj
Как всегда: одни направления затухают (и там появляется больше политики), а новые направления расцветают. При этом старики как всегда ворчат на тупую молодежь и говорят о гибели цивилизации.

[info]jedynka@lj
А мне как-то безоговорочно понравился И.-П. в этом разговоре.

[info]alex_dassy@lj
А по моему идиотизм обыденной жизни и есть рациональность. Разионально (пардон) - это есть, трахаться и доминировать - все остальное иррационально. То, что у нас вообще есть какая-то наука - чудо, объяснимая лишь божественным промыслом. То, что есть еще и тероретичекая наука, философия, поэзия и непрофессиональная живопись - чудо необъяснимое ничем :-)
Я думаю, что все без исключения люди рвутся из той самой обыденности, страдают от собственной неспособности вырваться из рационализма, но пытаются каждый день. Просто у них мало сил.

----------------
http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4125577#t4125577
[info]fbmk@lj
а какова вообще стратегия ivanov_petrov?
мне кажется это еще совсем не самое странное, что он цитирует

[info]kassian@lj
Не могу сказать.
Это человек-коллектор. Всеяден. Не касается музыки и политики.

[info]fbmk@lj
Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Точное указание ошибок - дело специалистов, но хотя бы сомнение высказывать - так нет, даже крайне нехарактерно.
под лейблом ivanov_petrov пишут 2 человека, я так понимаю?

[info]kassian@lj
> Вероятно, стратегия - провоцировать обсуждения.
Думаю, так.
Про двух человек не знаю. Иногда кажется, что 3 или даже 4: такой плотный поток содержательных постов идет.


---------------------------------
тут, кстати, обсуждение ограничений и трудностей радиоуглеродного метода http://kassian.livejournal.com/226953.html?thread=4119177#t4119177
сказано далеко не всё, но теми, кто не так давно у меня в комментах недоумевал, что же вообще можно сказать о трудностях С14 - может помочь набрести на мысли
http://fatus.chat.ru/dergach2.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
Это всё теории, не ознакомленные с реальной практикой таких датировок. Кто видел - знает.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 2
[info]farwideserenity@lj
2010-03-09 15:55 (ссылка)
"Это люди, которые, к примеру, несколько лет пожили в Индии, и не туристами. Или в Китае, или в Индонезии."

Поскольку я немножко разбираюсь в вопросе, я бы мог аргументированно пополемизировать с этими людьми, если бы Вы могли дать ссылки на материалы или обсуждения. В качестве примера аргументированности моей позиции я могу привести очень характерные слова не кого-нибудь, а непосредственно традиционного тибетского учителя-ламы:
Lama Tashi Dondup of the Karma Tekchen Zabsal Ling centre appreciates his western students. "They don't just do what the teacher says. They check to see if that is what the Buddha says. Westerners do this. They are not just jumping in. I like this way. It's not a stupid way."
http://www.urbandharma.org/udharma7/howbuddhism.html
Вот такие ревнители - западные ученики...

Многие буддийские учителя разных стран высказываются в духе, что западные ученики гораздо лучше, быстрее и глубже понимают учения, и что они в них преуспевают лучше, чем азиаты.

Также характерно, что западных учеников даже не сравнивают с восточными мирянами, их сравнивают с монахами, отданными в монастыри в детском возрасте и всю жизнь изучающими и практикующими учения.

Традиционные учителя преподают западным буддистам то, что на Востоке доступно только монахам, проходящим сложную многолетнюю систему обучения! -

Социокультурный контекст

В наши дни условия для обучения у духовного учителя на Западе полностью отличаются от соответствующих условий в традиционном азиатском обществе.

Традиционно в Азии большинство учеников Дхармы...
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/approaching_buddhism/teachers/spiritual_student/scheme_analy_spiritual_teacher_guru.html

Как пишет один из наиболее известных современных учителей, монах:
"Заблуждение №6:
Медитация предназначена для святых, а не для обычных людей.
Подобное отношение преобладает в Азии, где монахам и святым оказывают огромное почтение, больше напоминающее ритуал."
При этом:
Медитация - дело нелегкое, она требует времени и энергии. Необходимы также твердость характера, решимость и дисциплина... Это звучит сложно, но часто происходит в одно мгновение. И культура ума, его трнеировка с помощью медитации - несравненное средство, которое даст вам возможность достичь такого понимания и обрести безмятежное счастье"
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности.

Второй момент - Вы сказали про ситуацию с последователями восточных религий на Востоке, в Индии, Китае, Индонезии, правильно? Я об этом не говорил, я говорил только про ситуацию с ними здесь, у нас, на Западе.

Третий момент. У меня есть опыт общения и с буддистами-европейцами, и с западными христианами, каков он, я написал выше. Буддисты занимаются ежедневной практикой, по несколько часов, или хотя бы, десятков минут в день (а это трудоёмкое занятие, взять хотя бы поклоны и простирания, не говоря о медитации). Изучают тексты, посещают центры, храмы, ходят на регулярные занятия учителей. Христиане пару раз в год молятся и ходят в церковь. Вот это для меня лайт-религиозные практики, если это вообще можно зачесть за религиозные практики.

Четвертое, получилось капитальное отклонение от темы в частные вопросы. Если в Штатах количество буддистов увеличилось больше, чем в пять раз за последние несколько десятков лет, и составило целых 5 миллионов, можно предполагать более чем значительные изменения в мировоззрении и культуре общества. Если бы у нас сейчас было бы не 40 - 50 - 60 тыс. русских буддистов, а 2 миллиона, и число стремительно росло, странно было бы говорить о поражении религии до костей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-09 16:29 (ссылка)
Нет, я не могу сейчас искать те комментарии. Я не разбираюсь в этом, спорить не буду. Лучше так лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -