Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-04 10:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Истина меняется только со сменой людей
Паскаль

Есть такие, кто могут восхищаться только величием плоти, словно и нет величия ума. И другие, кто восхищаются только величием ума, словно и нет бесконечно более высокого величия премудрости.
... Из всех тел вместе нельзя извлечь и самой ничтожной мысли. Это невозможно, ибо принадлежит другому порядку. Из всех тел и умов нельзя извлечь толики истинной любви, это невозможно, это принадлежит другому, сверхъестественному порядку.
Паскаль

Он говорил как об очевидности. Именно тут вся современная жизнь устроена так, что противоречит Паскалю. Что из тел, мол, можно извлечь мысль. И далее - как ряд костяшек домино - опрокидывается назад весь ряд суждений Паскаля. Так меняется сам здравый смысл. Вот только что было совершенно ясно здравому уму - ну конечно, из тела нельзя извлечь мысль, сколько тел вместе ни сложи. Проходит не так много времени, и здравый смысл с тою же самоуверенностью утверждает - ну конечно, мысль можно получить, только соединяя тела. Как же иначе?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nut_ok@lj
2010-06-04 03:54 (ссылка)
А из тела можно извлечь мысль оказывается? И как это сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-06-04 03:56 (ссылка)
Спросите номиналистов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-06-04 04:29 (ссылка)
Вся наука на этом построена. Естествоиспытатели берут какое-нибудь тело, лягушку или протон, и пытают его. Результат сиих пыток и есть мысль извлечённая из тела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-06-04 04:43 (ссылка)
А мне кажется, что мысль продуцирует все-тки голова исследователя/, а не распяленная лягушка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-06-04 04:56 (ссылка)
Хорошо, голову исследователя заменим машинкой с программкой "искусственного интелекта". Такие опыты делались. В молекулярной биологии. Ранее в математике -- автоматическое доказательство теорем -- вполне отрасль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-06-04 05:04 (ссылка)
Ага. уже открытых теорем, по уже заложенной в машинку программе. Не убеждает. Мысль родили все-таки мозги, а не тело и тем более не одушевленный предмет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-06-04 07:01 (ссылка)
Отнюдь! Несложные алгоритмы, подчёркиваю, несложные, нарыли первые НЕОТКРЫТЫЕ теоремы ещё в конце 1960-х. Тогда это воспринималось как большой Бумс, сейчас -- как фокус, скорее. Причём, как старый фокус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-06-04 07:15 (ссылка)
Ну ведь это же не то, что называется громким словом "искуственный интеллект"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-06-04 07:31 (ссылка)
Это именно то и есть! ИИ -- набор "универсальных решателей задач" , которые не добрались (и, видимо, не доберуться уже никогда) до интеллекта мыши, и специализированных методов -- шахматные программы, которые давят чемпионов мира, экспертные системы, моделирующие мышление сержанта, гоняющего солдат под пристальным взглядом господ офицеров, OCR, системы автоматического перевода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-06-04 07:35 (ссылка)
Это именно, что НАБОР ПРОГРАММ сорзданный человеком, или Вы хотите сказать, что это собственный моцк компьютера? Нет никакого искуственного интеллекта на самом деле.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-06-04 07:51 (ссылка)
Конечно нет! Ещё. Мы же ещё живы. А ИИ, как появится первым делом людей схарчит, как люди неандертальцев. Это и будет настоящим тестом Тьюринга!
Пока он используется для всяких нужностей , он -- фигня, а перебьёт людишек или научится их для своих использовать потребностей -- всё, ителлект!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-06-04 07:56 (ссылка)
Ну уж! Тут я как Станиславский в страшилки из американских чайлд-хорроров: "не верю!" Или, если это будет, то это будет как-то совсем не так, как-то по-другому как-то. Машинки не схарчат людишек. Неа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cobetbi@lj
2010-06-04 17:27 (ссылка)
Ну или так ещё.

Внезапно скажет "Исус - сын божий! Я молю о прощении и каюсь ибо грешен! Каюсь и о прощении молю! Каюсь, ибо не могу цоловать иконы мироточащие, каюсь ибо не могу окреститься по-православному!". Приведут православного батюшку и крестят его, ибо признают, что интеллектуален чертовски. Потом он, может быть, даже вступит в единую россию. Всё это покажут в программе время - и скажут что нанотехнологии победили.

Ну или просто скажет "вы так красивы и умны! я чуствую нечто совершенно невозможное! совершенно фантастическое и возвышенное! я люблю вас!". Вот это да - сразу видно, интеллект мощный.
(И вот потом, когда ему не ответят взаимностью, он конечно же уничтожит всех людей, рассердившись. Предварительно грозным голосом сказав "ненавижу вас всех белковых сгустков!!!")

А все эти теоремы-херотемы... Никого не убедят, все щас умные, всё понимают про все эти искуственные программы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-06-04 17:29 (ссылка)
Мне очень понравилось выражение "мозги, а не тело" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-06-05 05:07 (ссылка)
Ну я имела ввиду человек, а не машина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-06-05 11:25 (ссылка)
Тем не менее у вас явственно прозвучало, что мысль можно извлечь из мозгов - а многие считают их частью тела. Это даже мейнстримная точка зрения, я бы сказала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2010-06-04 06:13 (ссылка)
Машинка с программой является не более чем частичным слепком сознания программиста. Причем узконаправленным и куцым, естественно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-06-04 06:58 (ссылка)
-- Машинка с программой является не более чем частичным слепком сознания программиста. Причем узконаправленным и куцым, естественно.
Совсем не обязательно. Есть бо-ме регулярные методы. Эволюционные алгоритмы, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-06-05 04:04 (ссылка)
ну а как мозги создают мысль ?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -