Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-20 08:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ксенофигия
"В современном мире как-то владеют английским языком многие, но по-настоящему свободно им могут пользоваться как раз немногие, причем в крупных странах даже меньше, чем в малых. В книге Дж. Стенлоу приводятся такие данные социологического опроса. Лишь 3 % граждан Франции, Испании, Италии могут свободно понимать оригинальные англоязычные телепередачи, и лишь в Скандинавии и Бенилюксе их число превышает 10 % [Stanlaw 2004: 297]. Отмечают, что скорая всеобщая глобализация с всеобщим знанием английского языка и господство английского языка в Интернете относятся к числу мифов [Aitchison, Lewis 2003: 24–26]."
http://bookz.ru/authors/vladmir-alpatov/aponia-_099/page-10-aponia-_099.html
Владмир Алпатов. Япония: язык и культура

...японский язык занимает в Интернете третье место после английского и китайского.
Как, однако, объяснить совмещение большой престижности японского языка в Японии и его слабого знания? Уже упоминавшаяся американка в интервью отметила, что в Японии нет привычки к обычному сейчас на Западе мультикультуризму [Endoo 1995: 121]. Нет нужды снова говорить об островном положении Японии, давней обособленности ее культуры и отсутствии привычки к знанию других языков. К этому добавим любопытные высказывания всё того же Судзуки Такао. Он писал, что Япония – одна из самых открытых в мире стран для восприятия чужих вещей и идей, но достаточно закрытая для человеческого общения с иностранцами. По его выражению, японцы – не ксенофобы, но ксенофиги, то есть люди, избегающие иностранцев [Suzuki 1987a: 141].
Л. Лавди указывает, что плохое знание английского языка в массе японцев и обильное количество заимствований не противоречат друг другу. Образцом здесь послужило освоение Японией в прошлом китайской культуры при отсутствии значительного японско-китайского двуязычия [Loveday 1996: 212–214]. И сейчас житель японской провинции может ни разу не увидеть белого человека, но многие американизмы он хорошо знает, а английский язык доходит до него через школу и телевизор."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]serg_markov@lj
2010-06-20 07:08 (ссылка)
Не знаю :-) Но этого базового уровня вполне хватает как для бытовых целей, так и для деловой переписки. Вообще то проводили исследования о словарном запасе среднего европейского обывателя, то ли 1000, то ли 1500 слов. Могу ошибаться в точных цифрах, попросту не помню, но порядок именно таков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-20 07:28 (ссылка)
понятно. Вот как все правильно устроено, выучил тыщу - и порядок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2010-06-20 09:03 (ссылка)
Когда-то я работал в русско-финском СП, с директором-финном.
Соответственно, все общение с ним, равно как и переписка с финской стороной, а также еженедельные совещания проводились на английском. Специально тогда подсчитал - 90 значащих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-20 09:12 (ссылка)
Да, здорово. Я думал - больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orientalist@lj
2010-06-20 08:13 (ссылка)
"An ordinary person, one who has not been to university say, would know about 35,000 quite easily."

The formula can be used to calculate the number of words a person uses, but a person's active language will always be less than their passive, the difference being about a third.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8013859.stm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-06-20 09:23 (ссылка)
Несколько не то, речь шла не о знании, а об употреблении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orientalist@lj
2010-06-20 09:33 (ссылка)
Active language - это и есть употребление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-06-20 09:51 (ссылка)
Вы почитайте методику определения, это именно знание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orientalist@lj
2010-06-20 10:16 (ссылка)
Описанная там методика применяется для оценки объема пассивного словарного запаса. Активный словарный запас, как там указано, меньше примерно на треть. Даже если мы будем оценивать активный словарный запас говорящего очень консервативно, то одной тысячи слов все равно никак не получится. Исследования по оценке объема словарного запаса дошкольников ( а там методика была простой - записывали в течение определенного количества времени всю речевую продукцию ребенка, а потом вручную считали types и tokens) показали, что 3-4-летки активно используют порядка 3000 слов. И это при том, что указанный метод дает заведомо заниженную оценку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-06-20 10:51 (ссылка)
Вряд ли словарный запас среднего европейского обывателя сильно отличается от этого :-)
Речь шла именно о них, а не о выпускниках вузов
Что активный отличается от пассивного только на треть, вообще ничем не обоснованно, скорее отличается намного больше
Кучера когда то показал, что знание 2000 слов позволяет читать 80 % текстов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orientalist@lj
2010-06-20 10:58 (ссылка)
Не обосновано в этой популярной статье. К чему бы Кристал стал приводить журналисту выкладки? Вы путаете частотность и словарный запас. Из того, что 2000 word types покрывают 80% word tokens в опредленном корпусе текстов совершенно не следует, будто, зная только эти 2000 слов, можно будет понять 80% текстов из этого самого корпуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-06-20 11:11 (ссылка)
http://www.llas.ac.uk/resources/paper/2715
Посмотрите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orientalist@lj
2010-06-20 11:17 (ссылка)
Ну да, это как раз подтверждает то, о чем я говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -