Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-05 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Буланин об интеллигенции и интеллигентности
Было много концепций интеллигентности. Вот была, скажем, концепция Лихачева – это соль земли, цвет культуры, что всегда будет, пока есть Россия. Очень ясная концепция, недостаток лишь в том, что Россия меняется. Если ее солью станут менеджеры, следует ли автоматически считать их интеллигенцией?

Концепция Буланина («Эпилог к истории русской интеллигенции») примерно такова. Интеллигенция появилась в России в конце 19 века, а умерла в конце 20-го. Это была светская религия образованного сословия. Опиралась она в первую очередь на науку, понимаемую как служение истине. Затем наука потеряла лидирующее место в культуре, молодняк пошел в коммерцию, и религия была забыта – есть еще служители прежнего культа, но прежней роли не играют.

Недостаток этой концепции можно попытаться выразить так. Слишком много вводится допущений. Не вся наука, а преимущественно естественные науки, гуманитарии примкнули потом и остались на периферии, не любая наука, а именно образца 19 века, которая ищет истину (сейчас она еще наука, но ищет иное). И вот вырисовывается неуловимый тип книжника, непрактичного и не столько фанатично преданного, сколько фанатично борющегося… Этические принципы превыше законности, непрактичность и мягкость обращения выше самоутверждения и выживания. И при этом вера в прогресс, без которой, как утверждает скульптор Буланин, не может существовать этот тип.

Это не новая концепция, речь не о новизне этой мысли. Этого типа теперь нет – как типа. Но тут беда – ясно, что специальными уточнениями и дополнительными признаками из фона социальной реальности можно высечь любую фигуру. Культуртехнолог – тот же скульптор, достаточно убрать лишнее, и проявится заказанный/задуманный лик. Относительно высеченной и предъявленной фигуры спору нет, этот интеллигент был и умер, как ему повелел автор концепции.

Но – то, что он выделил, вырезал из действительности – это в самом деле всё. Что называли интеллигенцией в России, или еще осталось что-то среди осколков?

Вот раньше определяли интеллигента как революционного демократа. Добролюбов и Чернышевский – да, Белинский – да, а Тютчев – н-нет, пожалуй. Потом это стало казаться странным. Не в том дело, правильно ли было определено – а в том, что о себе выговаривали те, кто так делили. Потом интеллигент понимался как интеллектуал в оппозиции к правительству. Теперь вот – обязательно бессребреник, бедный и мягкий, недотыкомка, несущий во глубине своей натуры духовное богатство.

Не в том дело, верно ли это – но вот интересно, станут ли в дальнейшем возможны ныне запрещенные словосочетания, станут ли они нейтральными? Будет ли «богатый интеллигент» не более чем «интеллигент-брюнет»? Появятся ли интеллигент в администрации, интеллигент-менеджер? Напористый интеллигент? Интеллигент как хобби – а вообще-то контент-менеджер, программист, верстальщик? Или это совершенно невозможные сочетания, и соль с цветом будут называться совсем иначе?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k_k_d@lj
2005-07-05 09:47 (ссылка)
Есть впечатление, что все определения интеллигенции отдают политтехнологическим душком. Скажем, непременная оппозиционность, считающаяся некоторыми необходимым компонентом имиджа интеллигента, не имеет логического обоснования и является идеологической диверсией.

Самый простой взгляд на интеллигенцию - это часть образованного слоя, не вошедшего ни в буржуазию, ни в бюрократию. Поскольку этому слою людей всё время недоплачивали, нужна была идеологическая накрутка для мотивации. Идея интеллигенции, которая непонятно что, но непременно нечто хорошее, и есть самый мягкий вариант такой накрутки. Кто конкретно внедрил концепцию, лично я не в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-05 10:01 (ссылка)
Да, так, наверное, просто. Но учтите - все это - конструкты, и Ваше определение - тоже. Вы конструируете слой. И к конструкту - претензии6 речь о том, что эта штука уникальна в России. Вы определяете так, что - не уникальна. может быть, это плюс. а может, приведет к тому, что не удастся решать вопросы, которые обычно решались с помощью этого слова-конструкта. Вторая претензия - отпередление через отрицание, вычет пересечения с др. множествами. Не очень изящно. Но это всё - в сторону, потому как - а может, так и надо... Зачем надо? Кому надо? Это непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k_d@lj
2005-07-05 10:24 (ссылка)
> Вторая претензия - отпередление через отрицание, вычет пересечения

Ну да. Идея именно в том, что интеллигенция есть плохо определённое понятие, сборный слой весьма разных людей. Объединяет только образование и неуспешность в экономическом смысле.

А какие вопросы решались другими определениями, я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-05 14:07 (ссылка)
"интеллигенция есть плохо определённое понятие", "сборный слой" - то есть Вы считаете, что такой социальной реальности не только нет, но и не было никогда. Мне кажется, это очень ценная точка зрения. Она позволяет многое понять. Например, люди обсуждают что-то о старинных религиях. или о том, как жили люди в древние времена в других цивилизациях. и говоррят всякие вещи. которые сводятся, по сути. к простому - ну, это все фигня, мы же знаем. что может быть и что - нет. Поэтому было так, потому что мы можем представить это только так. Может возникнуть даже некоторое доверие к этим рассуждениям - ведь это говорят весьма умные люди. Но вот Ваша точка зрения показывает6 всего ничего времени минуло, еще даже не все представители этой интеллигенции ушли, а уже это - миф для здравомыслящих людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2005-07-05 10:47 (ссылка)
Уникальность для России может быть в градусе. Понятие интеллигенции на какой то период, возможно, стало квазирелигией. Идея овладела массами и стала материальной силой. Всё таки, приличные науку и образование удалось сделать на сравнительно медные деньги. Но сейчас, похоже, финита ла коммедиа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-05 14:20 (ссылка)
Это - да. Вроде бы финита. И как всегда - непонятно, что это было, непонятно, почему кончилось, и только есть смутное ощущение - что-то кончилось. То ли была эта интеллигенция и с ней кто-то расправился, то ли она сама себя порешила, то ли и не было ее - а, да что разбираться, если уже всё, конец.

Ну да посмотрим. Может, еще что-то прояснится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-07-05 11:36 (ссылка)
Несколько лет назад задал себе вопрос: "Уникальна ли наша интеллигенция?" Пока не нашел ответа, но склоняюсь к тому, что не очень уникальна. Похоже, у Вас есть важные соображения об этом. Поделитесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-05 14:59 (ссылка)
Вы молчите-молчите, а потом как спросите... Я ж весь пост и все комменты уклонялся от высказывания своей точки зрения. Вот, говорю, - те говорят одно, а эти - совсем даже. А я что, я ничего... Беда. Повязали Вы меня, приперли к стенке, за воротник сграбастали - нечего делать, придется отвечать.

Важен не ответ на этот вопрос (да-нет), а то, как Вы будете к нему приходить. Я бы попробовал так. Каково родовое понятие по отношению к интеллигенции? Не уверен. что социальный слой, страта. Я бы попробовал "идеальный тип" Вебера. Это не социологическое, а культурологическое понятие, это тип человека, а не соцслой. Ее нельзя определить через признаки - ребенок родиться со светлыми волосами и голубыми глазами, а потом темнеет. Но человек тот же. И интеллигенция - она меняла признаки, была разной, но оставалась "тем же" идеальным типом, типом развития человека. Этот "человек" менялся - ведь прожил лет сто пятьдесят, за это время кто хошь поменяется. Если смотреть на это как на слой-страту (и это возможно, иногда тип захватывал слой), она не очень-то уникальна - есть хорошие аналогии. Но идеальный тип досаточно уникален. Это не означает, что там, за границей, не было людей, подходящих под этот идеальный тип. Были, но они жили в чужой для этого типа культуре. Думаю, именно русская культура позволила вырасти такому вот типу, который стал отбрасывать тени - на социологию, историю, на самые разные вещи. Чуть политической силой не стал. Так что я бы представлял интеллигенцию, если угодно, как литературного героя - чем не идеальный тип? Он живет, влияет на окружающее, на людей, которые на него походят/стараются походить/ отталкиваются и стараются не походить... У него бывают перемены настроения, иногда он сам на себя не похож - но это тот же тип. И как любой тип. наиболее опасны ему явления, на него похожие - но не он. Не мещанство может погубить интеллигента, не бюрократы и прочие нехорошие его извечные враги. Только близнецы - имен у них много, и они вовсе не плохие ребята, может, и получше, чем интеллигент. Книжник, интеллектуал, ученый, клерк-белый воротничок, науковец... Разные они - кто мне больше нравится, кто - меньше, но дело не в этом. Важно, что это не он, но с ними он может смешаться, раствориться и потерять себя. Что, собственно, и происходит. Так что - думаю, это был уникальный тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-07-06 05:06 (ссылка)
Блестяще! Убедили.
Единственное сомнение: идеальный герой в ближайшие десятилетия будет очень востребован, так как ничего хорошего нас, очевидно, не ждет. Без идеалов трудности не преодолеваются, значит что-то должно появиться/возродиться.
Однако может статься, что все будет настолько фигово, что будет востребован другой идеал: идеальный солдат, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-06 09:20 (ссылка)
Это сейчас очень распространенная логика (я не в спор и разоблаченье, действительно часто встречал) - времени нужны идеалы и герои, значит, они должны появиться. Это можно очень убедительно произнести... Я пытался так думать, и вот как повернулось: это концепция вызова-и-ответа, социум отвечает на вызов. Со времен Тойнби много примеров. А в скольких случаях он не отвечает? не обязательно при этом, чтобы общество исчезло. Может просто посуществовать на весьма фиговом уровне, и если повезет - выжить. Никто же не перечислял все случаи. чтобы сказать6 всякий раз, как есть нужда, приходят герои и идеи. Может статься, что и не приходят. Солдат... Что-то я не уверен. Герой-солдат - это мобилизация 9социальная). Что-то не похоже, чтобы к этому шло. Впрочем, к чему оно у нас идет, совсем не понятно. Это странно - вроде бы перемены быстрые, пора бы уж понять тренд - а не выходит. Может быть, просто предрассудки мешают - все очевидно, только видеть не хочется этот тренд поганый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-07-06 09:55 (ссылка)
Безусловно согласен, что социум может не ответить на вызов. А вот, выживет ли такой неответивший в XXI веке? Думаю, сомнительно. Если Россия не ответит на "вызов", отсидеться не удастся, ибо у всех главных игроков в мировые шахматы есть к нам вопросы. Другой кто, может, и смог бы, а мы нет.
Тренд, вроде бы, пока идет в сторону все большей мировой напряженности, которая осложняется малой предсказуемостью отвязных игроков. Трудно было предсказать 11 сентября, т.к. столь высокого уровня организованности у исламистов раньше не замечалось. Не так легко было бы 11.09 предсказать и Ирак, ибо при чем там был Саддам?
В общем, думаю, будет довольно фигово, но куда стелить солому не понимаю даже примерно. Поэтому хрен с ней с соломой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -