Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-05 07:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доистория
http://trv-science.ru/2010/08/03/genom-drugogo-cheloveka/
Геном другого человека. Михаил Гельфанд
Сначала там о методике - какие трудности, как решали и т.п.
Потом о расшифрованном геноме неандертальца.

"Отличия генома неандертальца от генома кроманьонца составили 12% от разницы между геномами человека и шимпанзе. Тем самым, если принять, что человек и шимпанзе разошлись 6,5 млн лет назад, наше расхождение с неандертальцем началось примерно 800 тыс. лет назад. Однако авторы отмечают, что этот вывод основан на допущении (видимо, правильном) о равенстве и примерном постоянстве скоростей молекулярной эволюции и на палеонтологических данных (не очень точных) о том, когда жил последний общий предок человека и шимпанзе."

"Время же «настоящего» расхождения кроманьонца и неандертальца, оцененное с использованием различных популяционных моделей, составило 270-440 тыс. лет. "

"Наличие трех геномов — кроманьонца, неандертальца и шимпанзе позволило найти изменения, которые произошли и зафиксировались в геноме современного человека уже после разделения с неандертальцем
...Несколько белковых мутаций произошло в генах, влияющих на цвет кожи и волос. Еще раньше было показано, что неандертальцы, как и европейцы, были светлокожими, однако за счет других мутаций
...Произошли изменения в шести рецепторах запахов (известно, что эти гены эволюционируют очень быстро) и в одном гене, играющем ключевую роль в восприятии вкуса."

"есть участки генома (1-4%), общие для неандертальцев и современных европейцев и азиатов, но отсутствующие в геномах африканцев. Это означает, что после выхода кроманьонцев из Африки, датируемого примерно 100 тыс. лет назад, они смешивались с неандертальцами, и следы этого остались в наших генах. То, что таких следов нет в геномах африканцев, указывает, что это именно неандертальская примесь в евроазиатских геномах, а не наоборот. Более того, это произошло уже после разделения ветвей кроманьонцев, пошедших в Европу и в Азию. В соответствии с археологическими данными самый вероятный сценарий — контакт между неандертальцами и кроманьонцами на Ближнем Востоке 100-50 тыс. лет назад."


http://blogs.sundaymercury.net/weirdscience/2009/02/the-other-man.html

"...позволяет сделать важный (до)исторический вывод: распространение земледелия происходило путем вытеснения одних популяций другими, а не путем культурного обмена."

"А самый удивительный результат, связанный с секвенированием митохондриальной ДНК, — это геном из 40-тысячелетней кости из Денисовой пещеры на Алтае [10]. Судя по количеству отличий в последовательности, он примерно на миллион лет отстоит от геномов неандертальцев и кроманьонцев. Проблема же в том, что непонятно, какой из разновидностей человека этот геном принадлежит. Костных остатков недостаточно для антропологических выводов, а дата расхождения вроде бы получается слишком поздней, чтобы приписать этот геном ближайшему родственнику Homo sapiens — Homo erectus (питекантропу), жившему в Азии после отделения от нашей ветви около 2 млн лет назад (не по геномным, а по антропологическим данным). При этом тогда же на Алтае жили и неандертальцы, и кроманьонцы."
Голова Homo erectus

"Очень хочется узнать геномы «хоббитов» с острова Флорес — еще одной разновидности человека, исчезнувшей всего 13 тыс. лет назад, но надежд на это мало. В условиях тропиков ДНК не сохраняется: нужна или мерзлота, или сухой климат."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скрещи
[info]m_r_smith@lj
2010-08-05 14:33 (ссылка)
И вот тут притормозим.
Сейчас из-за потепления белым медведям труднее уходить на дрейфующий лед, и они остаются в тундре, и уже официально зарегистрированы отстрелянные гибриды белого с бурым.
Но дело не про медведей, а про людей. Давайте вспомним про систематические помехи скрещивания у людей. Они не между расами, а между кем? Все это знают со школы. Так что отвечаем без подсказок, а хором на счет "три"!
Раз...
Два...
Три ...
Правильно!
Это и есть разные виды людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]prahvessor@lj
2010-08-05 14:36 (ссылка)
так про белых медведей, кажется, уже решили, что это ветка бурых? Молекулярно, во всяком случае, оно так выходит.

А про людей Вы меня заинтриговали. Меня в школе такому не учили, а в университетах я и сам не учился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]m_r_smith@lj
2010-08-05 14:48 (ссылка)
Мне, честно сказать, даже жалко подсказывать.
Такую вещь приятнее самому вспомнить.
Но наведу.
Как подобрать пару, у которой не может быть больше одного ребенка? (без медикаментов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]prahvessor@lj
2010-08-05 14:52 (ссылка)
мне кроме резус-конфликта ничего в голову не приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]m_r_smith@lj
2010-08-05 14:59 (ссылка)
exactly
Типичная репродуктивная изоляция. Правда только по одному полу и односторонняя (причем, что приятно, отнюдь не в пользу того вида, который ставит барьер).
Среди млекопитающих можно найти много таких же пар близких видов, которые имеют подобную асимметричную скрещиваемость. Это все случаи, когда у гибридов митохонДНК всегда только от одного из родительских видов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]m_r_smith@lj
2010-08-05 15:51 (ссылка)
и еще ремарка.
Это отсутствие неандертальской митохондриалки легко списать на случайность только потому, что неандертальцы вроде бы вымерли.
А когда два вида зверьков существуют поныне, но их гибриды имеют только одну митохондриалку - на случайность списать уже значительно труднее. См. гибридов волка с койотом и разных ежиков (ну и Rh ессессно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]sharov43@lj
2010-08-06 07:14 (ссылка)
Гибрид волка с койотом? А насколько можно считать койота другим видом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]m_r_smith@lj
2010-08-10 04:07 (ссылка)
Латинские названия у них разные, если Вы это хотели спросить. Но на самом деле нельзя ставить вопрос ребром - другой вид или тот же. Потому что не может так случиться, что вчера они были одним видом, а сегодня в одночасье стали разными. Разделение видов это долгий и мучительный процесс, который может кончиться окончательным разделением, а может и вернуться к объединению. Весь этот спектр переходных шатаний не умещается в черно-белую двоичную схемку. Другое дело, что несчастным зоологам, которые пишут латинские этикетки, вечно приходится выносить простецкий вердикт, типо - да, койот это другой вид.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]sharov43@lj
2010-08-06 07:13 (ссылка)
1. Есть еще боливийский случай: испанские женщины и их дочери в Ла Пас не могли родить. Мутация в митохондрии.
2. У моего брата в семье жена с резус -, у брата резус +. 3е детей - 2 резус +, 1 резус минус. Без медикаментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]sanmai@lj
2010-08-06 07:47 (ссылка)
Один ребенок с Rh- и два с Rh+ и совсем даже без RhoGAM?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]sharov43@lj
2010-08-06 08:13 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

про брата
[info]m_r_smith@lj
2010-08-10 04:13 (ссылка)
1. Про боливийский случай хотелось бы поподробнее.

2. Про семью брата позволю себе предположить, что первыми родились однояйцовые близнецы резус+, а потом младший ребенок резус-.
Но прошу заметить, что брат-то Ваш - не чистый, а гибрид. Поэтому и ребенок резус- появился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуствуется специалист :)
[info]sharov43@lj
2010-08-10 08:09 (ссылка)
1. http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/152702902320604359
Сatherine Godinot, Centre de Génétique Moléculaire et Cellulaire, UMR 5534, CNRS, Université Claude Bernard de Lyon 1, 69622 Villeurbanne, France
Она занималась боливийским случаем.
2. Ваши предположения не верны, как и Ваше мнение о неизбежности резус конфликта. Первый сын резус -, следущие дочь и сын были резус +.
О гибриде, сильно. Чуствуется специалист :) Он гетерозигота по данной аллеле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуствуется специалист :)
[info]m_r_smith@lj
2010-08-10 08:29 (ссылка)
1. Спасибо.

2. Понятно, что гетерозигота, иначе - откуда разнобой в детях. Гибрид, само собой. И к специалисту не ходи! (хотя за компл. спасибо).
Вы, кстати, тоже, м.б. гибрид %]

Да, я не учел возможность, что Rh- мог быть первым, а Rh+ - разнояйцовыми близнецами.
Или они не близнецы, а были зачаты раздельно?

Но понятно, что резус-конфликт имеет не 100-процентную неизбежность.
А, кстати, по Вашему - какую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуствуется специалист :)
[info]sharov43@lj
2010-08-10 09:22 (ссылка)
Разница между 2м и 3м - 8 лет. Наверное, близнецы.

"Гибрид, само собой".
Досвидось, тратить время на агрессивного незнайку нет смыла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуствуется специалист :)
[info]m_r_smith@lj
2010-08-10 09:39 (ссылка)
странная реакция
агресси не было и в помине
разве "гибрид" - это оскорбление?
по-моему, наобород, гибридизация видов - залог к миру и согласию

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в-третьих, как бы Вам помягче, разные медведи не скре
[info]misha_makferson@lj
2010-08-06 03:07 (ссылка)
Ну то есть читал, что при браках негров с американскими индейцами отмечается повышенная частота патологий беременности. Но во-первых, это вилами на воде писано за отсутствием хорошей статистики, а во-вторых скрещивание тем не менее вполне происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -