Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-19 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чудеса света
(древне)греческая скульптура
(древне)греческая философия
Немецкая (классическая) философия
Русская (классическая) литература
Англосаксонская судебная система

А ещё какие были чудеса?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uxus@lj
2010-08-19 15:44 (ссылка)
Пооправдываюсь. Мнѣ кажется, я не настолько плохо Васъ понялъ.

Вы аргументируете6 некое явление культуры регионально, - русская литература. А это вовсе не препятствие.

На мой взглядъ, это точно препятствiе къ тому, чтобы включать именно русскую, а не какую-нибудь другую. Я легко повѣрю, что сомалiйцевъ никто не превзошёлъ въ искусствѣ поэтическаго экспромта... и что съ того? "Чудо свѣта" - это что-то такое, на что всѣмъ слѣдовало бы оглядываться, нѣтъ? Вы вѣдь тоже не кунсткамеру имѣли въ виду.

Греческая скульптура тоже региональна.

Въ томъ-то и дѣло, что - была при жизни. Сейчасъ - нѣтъ, и иначе Вы бы её въ свой списокъ не включили, какъ не включили африканскiя маски. Мало ли въ мiрѣ таджъ-махаловъ...

Кто первый сделал - не то, меня не изобретение колеса интересует.

Я тоже не совсѣмъ объ этомъ. Они вѣдь не были совсѣмъ ужъ первыми. Но шекспиры софокламъ въ этомъ сильно проигрываютъ - мало ли что можно переплюнуть двѣ тыщи лѣтъ спустя, учтя опытъ сотенъ другихъ подражателей. А созданiе практически съ нуля чего-то, чему будутъ подражать тысячи лѣтъ - это, такъ сказать, недостижимый идеалъ культурной новацiи. Мнѣ кажется, это не изъ области первыхъ колёсъ и лапочекъ; по крайней мѣрѣ, я не на этотъ аспектъ пытаюсь указать.

Потому - нет, не советская космонавтика.

Это былъ искусственный примѣръ, да. Изъ Россiи произошло маловато оригинальныхъ вещей.

Но опять - я не первенство имѣлъ въ виду, и не кто больше потрудился. Но на данномъ примѣрѣ долго объяснять, и онъ не особо удаченъ.


"Мнѣ кажется, есть что-то поважнѣе - британская культурная экспансiя"

Да, Вы совсем о другом. Никто не против - можно думать люббую симпатишную мысль. но я думал не эту



Похоже, есть отличiе, которое важнѣе Вашихъ придирокъ: Вы строго говорите о вещахъ, уже имѣющихъ имена, а я пытаюсь указать на что-то, на что ярлыкъ ещё не повѣшенъ. Мнѣ-то какъ раъ это было бы интереснѣе - сообразить, какъ это могло бы называться.

Вы говорите: англосаксонское право. Я читаю... ну ладно, конечно, при наличномъ римскомъ это ни разу не чудо, но если въ эту сторону всё же смотрѣть - почему можетъ такъ показаться? Потому что тамъ же есть нѣчто гораздо большее, чѣмъ право, огромная цѣльная штука, она и на право даётъ бликъ вотъ такой яркости. Что, только мнѣ видно? Ну хорошо, тогда проѣхали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 15:58 (ссылка)
Это все время разные вещи, как мне кажется

_недостижимый идеалъ культурной новацiи_
Это не то. Тут дело именно в новации - а я о завершенности.

Про сомалийский экспромт не знаю. Знал бы - подумал бы.

Англосаксонская культурная экспансия - распространение некоторого культурного стереотипа. Не то.

Право - да, сияет светом тех институтов, которые на него опираются и благодаря ему возможны. Но я не уверен, уж слишком малы мои познания в юриспруденции. Почти уверен. что римское право тут не годится. видимо. это постоянное противоречие. вас просто интересует другое, и тут ничего не поделаешь. казалось бы, и нет проблем - можно специально задаться вопросом, что новое и огромное входит сейчас в мир, не получив еще названия. Просто это будет другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2010-08-19 16:22 (ссылка)
Тут дело именно в новации - а я о завершенности.

Нѣтъ, я именно о недостижимомъ идеалѣ.

Про сомалийский экспромт не знаю. Знал бы - подумал бы.

Я какъ бы пытался указать, почему всё же не годятся японская керамика и махабхарата. Очень можетъ быть, что онѣ совершенны и непревзойдённы, но "чудо свѣта" - про другое. Свѣтить должно немножко дольше и дальше.

Англосаксонская культурная экспансия - распространение некоторого культурного стереотипа. Не то.

Да, экспансiя сама по себѣ - не очень интересно. Что если я это какъ вопросъ сформулирую: что её сдѣлало?

Право - да, сияет светом тех институтов, которые на него опираются и благодаря ему возможны.

По крайней мѣрѣ, моя мысль была противоположна: такая система права стала возможна - и даже можетъ восприниматься какъ нѣчто значительное - благодаря чему-то ещё.

Собственно, ассоцiацiя съ экспансiей тутъ довольно прямая. Почему я выше помянулъ именно римское право? Вѣдь практически всё было придумано до римлянъ, греками.

Но тутъ существенна особенность права: небезразлична степень универсальности. Можно нѣчто совершенно замѣчательное придумать для греческаго полиса или какой-нибудь Швейцарiи, но это будетъ изъ разряда японской керамики. А столь же проработанная правовая система, на которой можетъ держаться многонацiональная имперiя размѣромъ съ Римскую - это уже совсѣмъ другое качество, и другой уровень универсальной значимости (всесвѣтной чудесности).

И именно въ этомъ смыслѣ - нѣтъ, при наличной римской системѣ англосаксонская - уже не чудо, просто очередная удачная имплементацiя.

Но показаться можетъ иначе - потому что новый уровень универсальности дѣйствительно былъ достигнутъ, и въ своёмъ жанрѣ не былъ превзойдёнъ. Но онъ не про право, и я не знаю, какъ это называется; слова типа "цивилизацiя" тутъ пустыя и тащатъ мысль не туда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -