Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-30 12:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир велик, сеть тесна: соврать не дадут
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1521954.html?thread=75561762#t75561762
[info]gavagay@lj
Рискну выдвинуть обоснованное предположение, что эта история выдумана чуть более, чем полностью.
Из контекста просматривается, что вплоть до этого примечательного разговора девушка уже какое-то время работала у человека - достаточное, чтобы сделать вывод о ее сносных рабочих качествах. И никаких подозрений в таком глобальном невежестве не вызывала. И предполагается, что спустя время в случайном разговоре это самое невежество ВНЕЗАПНО открылось.
Ну, не верю, что такое бывает. Мне приходилось общаться со схожими типами. Невежество не открывается внезапно через несколько месяцев общения, оно проявляется постепенно, но начинается это с самого первого дня.

Могу, однако, рассказать пару собственную историю, не такую гротескную, но зато абсолютно реальную. Буквально сегодня девушка на работе рассказывала, как ее подруга сдавала римское право. Ей задали вопрос на засыпку: где жил Юстиниан? Странный, конечно, вопрос, ну да ладно. Она ответила: в Риме, и получила два.
Данная история была представлена как проявление ужасающей несправедливости, а мой недоуменный вопрос "А как можно не знать, где жил Юстиниан?" был встречен непониманием.

Впрочем, вот вам пара по-настоящему сильных эпизодов. Студентки, истфак МГУ, курс, дай бог памяти, третий. Долго и мучительно вспоминают имена четырех евангелистов. Смогли вспомнить Петра и Павла.
Истфак МГУ, студент. Стоит перед дверью, скоро экзамен, нервничает. Вопрос от него: "А когда была греческая колонизация Средиземноморья? В шестом веке до нашей эры, или нашей эры?"

[info]reaganx@lj
=В шестом веке до нашей эры, или нашей эры?"=

Это была студентка из моей группы, а не студент. :)

[info]twilighshade@lj
Как немного прокрутившийся в этой системе скажу: коммерциализация ВО привела к созданию непомерно большого количеством вузов плюс ещё большего количества филиалов с полутора преподавателями (условно говоря, нужно создать в деревне на 10 домов и там создадут). Главный критерий - платежеспособность, а цена диплома в заштатных вузах сравнима с месячной зарплатой в Москве (ну и реклама - двигатель торговли). Образование в нынешней России это товар, а его получение превращается в покупку диплома в рассрочку. Отсюда среди богатых людей не редкость обучение одновременно на двух-трёх специальностях, естественно заочно. Собственно человек с двумя дипломами (будучи по первому образованию, например, сварщиком) это уже обычное явление. Например один обучающийся экономистом параллельно работал на заводе по производству крышек. Значит есть и грузчики с высшим и вообще у нас встречаются люди с тремя-пятью дипломами плюс многочисленные повышения квалификации. А вообще что далеко ходить этот ролик уже нашумел:

И вообще сейчас гораздо выгодней (исключительно в денежном плане), найти оплачиваемую работу, а уже потом под неё (или как угодно), заочно получить любое высшее образование. Качество будет никакое зато выбор большой.
Поэтому имхо правильно с Америкой сравнивают: наших закончивших и их даже не доучившихся. Это всё очень прискорбно за одним но: даже такое высшее образование хоть чуть-чуть лучше чем его отсутствие. А качество определяется как и раньше - учёной степенью, которую в рассрочку кто попало не купит - дорого. Хотя конечно уровень образования за 20 лет очень упал, единственный плюс во всём этом, что пока что эта система - наша, сократи количество вузов и запрети филиалы, и всё улучшится. А вот если пытаться скрестить с европейскими болонскими системами - всё закончится очень печально.

Кстати я сам типичный пример этого безобразия, так сказать из самой гущи, имею 2 достаточно низкокотирующихся диплома (за один из них, который заочный, вообще стыдно), а одну девушку из ролика шапочно знаю в реале (я сам из Вязьмы), она заканчивала как раз тот вуз за диплом которого мне стыдно. Не указывая что, кто и где.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]delimiter@lj
2010-09-30 06:19 (ссылка)
А раньше с историей у школьников (у советских) было лучше? Лет 30 назад, скажем. Или 50?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2010-09-30 08:35 (ссылка)
Если говорить о "массовом знании"- несравненно.
Но с другой стороны у тех единиц, которые свои знания не в классе получают- гораздо больше возможностей. И есть единицы с уровнем не всегда систематизированного, но все же знания, о коем я мог только мечтать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delimiter@lj
2010-09-30 12:31 (ссылка)
Возможно, у меня ложное впечатление, но субъективно - отличительная черта очень многих людей, получивших образование в советское время - чудовищная историческая дремучесть за исключением каких-то отдельных событий и дат, никак не связанных между собой. О творящемся за пределами 1/6 суши - вообще без понятия, кроме каких-то случайных кусочков из Дюма, Дрюона и фильмов.

Впрочем, свое историческое невежество я осознал, только попав за пределы России.

Как дело обстоит сейчас, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2010-09-30 14:33 (ссылка)
Ну, мне мое историческое невежество осознать так и не удалось, так что в этом плане мне сложнее:)
А вот некая... скажем так... парадоксальность исторических знаний современных юных как в России ( по отзывам вузовских преподавателей), так и в Израиле и в Штатах в глаза достаточно бросается:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2010-09-30 15:56 (ссылка)
из советской школы вынес знаний об истории ровно столько, чтобы знать, что Петр I был "после" Ивана IV. И это было где-то не более тысячи лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2010-09-30 16:06 (ссылка)
Возможно, было тяжело нести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-09-30 16:08 (ссылка)
Вы знаете, когда раздавали, я не знал, что это вообще можно куда-то положить и что это нужно куда-то класть. И тем более, что это когда-то будет нужно. Людей же, которые бы мне помогли это понять, в моем окружении не оказалось.
Так и вышел из школы с полупустыми карманами и короткими руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2010-09-30 16:22 (ссылка)
Возможно, Вам не повезло.
Как-то нам раздавали так, что возникало желание брать еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-09-30 16:32 (ссылка)
Спасибо! У меня двоякое чувство. С одной стороны глубочайшее сожаление, ибо вижу пропасть, разделяющую меня сегодняшнего, ее обозревающего, и меня прошлого, точнее - возможного, идущего по противоположной стороне и неторопливо, степенно, уверенно и плодотворно поднимаясь навстречу несущему свет солнцу, направление на которое ему указали заботливые и понимающие воспитатели.
С другой же стороны, радость от того, что земную жизнь пройдя до половины я все же очутился в сумрачном лесу, а подавляющее большинство окружающих бродят по этому лесу даже не подозревая о его наличии... более любых досад.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -