Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-30 12:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир велик, сеть тесна: соврать не дадут
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1521954.html?thread=75561762#t75561762
[info]gavagay@lj
Рискну выдвинуть обоснованное предположение, что эта история выдумана чуть более, чем полностью.
Из контекста просматривается, что вплоть до этого примечательного разговора девушка уже какое-то время работала у человека - достаточное, чтобы сделать вывод о ее сносных рабочих качествах. И никаких подозрений в таком глобальном невежестве не вызывала. И предполагается, что спустя время в случайном разговоре это самое невежество ВНЕЗАПНО открылось.
Ну, не верю, что такое бывает. Мне приходилось общаться со схожими типами. Невежество не открывается внезапно через несколько месяцев общения, оно проявляется постепенно, но начинается это с самого первого дня.

Могу, однако, рассказать пару собственную историю, не такую гротескную, но зато абсолютно реальную. Буквально сегодня девушка на работе рассказывала, как ее подруга сдавала римское право. Ей задали вопрос на засыпку: где жил Юстиниан? Странный, конечно, вопрос, ну да ладно. Она ответила: в Риме, и получила два.
Данная история была представлена как проявление ужасающей несправедливости, а мой недоуменный вопрос "А как можно не знать, где жил Юстиниан?" был встречен непониманием.

Впрочем, вот вам пара по-настоящему сильных эпизодов. Студентки, истфак МГУ, курс, дай бог памяти, третий. Долго и мучительно вспоминают имена четырех евангелистов. Смогли вспомнить Петра и Павла.
Истфак МГУ, студент. Стоит перед дверью, скоро экзамен, нервничает. Вопрос от него: "А когда была греческая колонизация Средиземноморья? В шестом веке до нашей эры, или нашей эры?"

[info]reaganx@lj
=В шестом веке до нашей эры, или нашей эры?"=

Это была студентка из моей группы, а не студент. :)

[info]twilighshade@lj
Как немного прокрутившийся в этой системе скажу: коммерциализация ВО привела к созданию непомерно большого количеством вузов плюс ещё большего количества филиалов с полутора преподавателями (условно говоря, нужно создать в деревне на 10 домов и там создадут). Главный критерий - платежеспособность, а цена диплома в заштатных вузах сравнима с месячной зарплатой в Москве (ну и реклама - двигатель торговли). Образование в нынешней России это товар, а его получение превращается в покупку диплома в рассрочку. Отсюда среди богатых людей не редкость обучение одновременно на двух-трёх специальностях, естественно заочно. Собственно человек с двумя дипломами (будучи по первому образованию, например, сварщиком) это уже обычное явление. Например один обучающийся экономистом параллельно работал на заводе по производству крышек. Значит есть и грузчики с высшим и вообще у нас встречаются люди с тремя-пятью дипломами плюс многочисленные повышения квалификации. А вообще что далеко ходить этот ролик уже нашумел:

И вообще сейчас гораздо выгодней (исключительно в денежном плане), найти оплачиваемую работу, а уже потом под неё (или как угодно), заочно получить любое высшее образование. Качество будет никакое зато выбор большой.
Поэтому имхо правильно с Америкой сравнивают: наших закончивших и их даже не доучившихся. Это всё очень прискорбно за одним но: даже такое высшее образование хоть чуть-чуть лучше чем его отсутствие. А качество определяется как и раньше - учёной степенью, которую в рассрочку кто попало не купит - дорого. Хотя конечно уровень образования за 20 лет очень упал, единственный плюс во всём этом, что пока что эта система - наша, сократи количество вузов и запрети филиалы, и всё улучшится. А вот если пытаться скрестить с европейскими болонскими системами - всё закончится очень печально.

Кстати я сам типичный пример этого безобразия, так сказать из самой гущи, имею 2 достаточно низкокотирующихся диплома (за один из них, который заочный, вообще стыдно), а одну девушку из ролика шапочно знаю в реале (я сам из Вязьмы), она заканчивала как раз тот вуз за диплом которого мне стыдно. Не указывая что, кто и где.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]antonk83@lj
2010-10-01 00:01 (ссылка)
Сейчас вот на Западе очень большое перепроизводство вполне качественно образованных гуманитариев, и в принципе поговаривают, что хорошо бы что-нибудь придумать, как их знания применить иначе, чем в академии. Но пока вроде не придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2010-10-01 00:05 (ссылка)
Т.е. "качественно" - смотря с каким стандартом сравнивать, конечно.
И я более-менее могу сказать про философию, с литературоведами вроде бы иначе - перепроизводство еще больше, а о качестве слышал не слишком восторженные отзывы.

В общем, несколько необдуманно написал первый комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-01 01:36 (ссылка)
как я думал, сейчас идет в очень многих странах переход к массовому высшему. И вроде бы в выстраивание карьеры все более входит какой-нибудь вуз. да, наверное, это по-разному разверстано на специальности - не столь многие "просто так" становятся физиками, больше - литературоведами, но важнее, что учатся, не рассчитывая всерьез становиться профессиональными учеными и вуз стал просто способом одипломироваться - для резюме полезно. Впрочем, вуз таким был, опять же, с самых средних веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2010-10-01 01:54 (ссылка)
Ну как сказать. Это undegraduate образование, по-видимому, во многом такое, как Вы говорите, а в graduate school, насколько я вижу и слышу, учатся весьма даже мотивированные студенты. При этом условия обучения во многих, даже средних местах, очень хорошие: библиотеки, наличие квалифицированных и активно профессоров-исследователей, небольшие группы и т.д. И отношение профессоров, насколько я понимаю, очень, очень разное по отношению к андеградам и к градам.

Конечно, магистров и Ph.D. намного меньше, чем андеградов, но все равно намного больше, чем есть рабочих мест в академии. Так что есть перепроизводство и тех, кто в общем рассчитывает стать профессиональным ученым, и об этом много пишут. Вот, например, неплохой ресурс об образовании, где много такого встречал - http://chronicle.com/section/Home/5

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -