Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-31 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Патамушта критериев нету
«Бог хочет от человека, чтобы тот что-то делал» (Локк, 1988)

«Почти бесспорно, что методы, используемые в науке в настоящее время, не ведут к формулировке теорий, которые были бы истинны, правдоподобны или приблизительно истинны» (Laudan, 1982)

«Мы не можем найти какие-либо позитивные основания тому, чтобы считать наши теории истинными. Более того, я утверждаю, что вера в то, что мы можем найти такие основания и что нам следует их искать, не является сама по себе ни рациональной, ни истинной» (Поппер, 1996)

«Cегодня как раз у молодежи появилось скорее противоположное чувство, а именно, что мыслительные построения науки представляют собой лишенное реальности царство надуманных абстракций, пытающихся своими иссохшими пальцами ухватить плоть и кровь действительной жизни, но никогда не достигающих этого... "Наука как путь к природе" — для молодежи это звучит кощунством» (Вебер, 1990)

«...Cдвиг, происшедший в последние столетия, во всеобщей оценке науки. Он относится не только к научности, но и к тому значению, которое наука имеет и может иметь вообще для человеческого существования. Исключительное — таков эпитет, характеризующий, начиная со второй половины XIX в., влияние позитивных наук на мировоззрение современного человека. Это завораживающее влияние растет вместе с "благосостоянием", зависящим от позитивных наук. Вместе с тем констатация этого влияния влечет за собой равнодушное отречение от вопросов, действительно решающих для всего человечества... Переворот в общественной оценке науки был неизбежен; особенно после окончания первой мировой войны. Как известно, молодое поколение прониклось прямо-таки враждебным отношением. Наука — и это постоянно можно слышать — ничего не может сказать нам о наших жизненных нуждах. Она в принципе исключает вопросы, наиболее животрепещущие для человека, брошенного на произвол судьбы в наше злосчастное время судьбоносных преобразований, а именно
вопросы о смысле или бессмысленности всего человеческого существования» (Гуссерль, 1994)

«Нет таких предложений, которые были бы в абсолютном смысле возвышенными... мы не сможем написать научную книгу, предмет которой окажется внутренне возвышенным и потому будет превосходить все другие предметы... Наши слова, используемые по-научному, — это просто сосуды, способные сохранять и передавать значение и смысл, естественное значение и смысл. Этика же, если таковая возможна, сверхъестественна, в то время как слова могут выражать лишь факты. Это похоже на случай, когда в чайную чашку, рассчитанную на ограниченный объем воды, я захотел бы залить целый галлон» (Витгенштейн, 1989)

"Наши рассуждения о внешних вещах, само наше понятие вещи представляют собой то концептуальное средство, которое помогает нам предвидеть и контролировать возбуждение наших органов чувств в свете их предыдущих реакций. В общем и целом, это возбуждение и есть все, что нам нужно. Говоря об этом, я имею в виду также внешние вещи, а именно людей и их нервные окончания. Таким образом, то, что я говорю, применимо, в частности, и к тому, что я говорю, но это не приводит к скептицизму. Нет ничего более достоверного, чем существование внешних вещей, по крайней мере, некоторых из них: других людей, палок, камней. Однако остается фактом — фактом самой науки, — что наука есть не более, чем созданное нами концептуальное средство, служащее для связи одного сенсорного возбуждения с другим. Не существует внечувственных восприятий. " (Куайн, 1981)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptn1900_9@lj
2010-11-01 18:25 (ссылка)
Как я понял из Вашего диалога с Кассианом, там какие-то глоттохронологи посчитали что-то и получили точку разделения индо-ариев и индо-иранцев на тысячу лет позже, чем вся очевидная совокупность знаний свидетельствует. Мне кажется, это очень далеко от дискуссии истина/неистина. Это просто фричество, очевидное всем, я думаю, и авторам этой работы в первую очередь. Но они выполнили какую-то работу - вот и дают какой-то результат. Вина тех, кто оплачивает и публикует, что взяли такую работу с таким результатом. Если это не единичный случай, а система, то все плохо. Впрочем, это не новость. Я хотя бы приучил себя думать, что в будущем будет лучше, и все в мире улучшается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-02 01:57 (ссылка)
не там смотрели
вот http://ivanov-petrov.livejournal.com/1547511.html?thread=76801015#t76801015

"Вопрос: для чего нужны эти модели? Какую полезную информацию они несут? Как их можно экстраполировать на какие-либо смежные области знания?

Мой ответ (ну и не только мой, конечно): ни для чего, никакой, никак.

Цель компаративистики -- внести свой вклад в написание истории доисторической эпохи. Древесные генеалогические модели являются грубой схемой расселения племен. Палеолингвистика (реконструкция прасловаря) позволяет составить какое-то представление об образе жизни и месте проживания этих племен. Глоттохронология может дать абсолютные даты откочевывания племен. И т.п.

В свою очередь, neighbourNet и 3D модели не дают ничего. Если по хорошему, то из них нельзя вытащить даже ту информацию, которая содержится в обычной древесной модели.

Видимо, интерес авторов тут исключительно в опыте применения различных способов генеалогического моделирования к лингвистике. Не случайно, что часто этим "балуются" именно биологи или физики (хотя лингвисты-типологи тоже любят, конечно).

При этом neighbourNet и разноцветные 3D модели имеют неоспоримое преимущество перед традиционными деревьями: на неспециалиста они оказывают совершенно завораживающее впечатление. Т.е. читатель поцокает языком (какие сложные схемы, ничего не понятно, но явно вумные люди делали) и уважительно покачает головой."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-11-02 07:43 (ссылка)
Понятно. Ученые рисуют красивые узоры. Тоже деятельность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -