ivanov_petrov: Сбои в логике

falcao@lj
Я сравниваю студентов прошлых лет (которые были 20 или 10 лет назад), и замечаю, что с восприятием вещей чисто логического характера произошли существенные перемены. Раньше многое впитывалось "с молоком матери", а сейчас оно не воспринимается даже при систематическом изложении.

Эта закономерность слишком бросается в глаза и наблюдается уже много лет подряд, чтобы её можно было отнести к числу "флуктуаций".

ivanov_petrov@lj
Там в ролике практически нет содержательных указаний, раскрывающих тезис автора. Просто - проблемы с логикой. Вы не могли бы сказать, в чем дело? Скажем, не держат длительных цепей импликативных суждений; трудности с пониманием обязательности логических операций; или там - к примеру, используют промежуточный член силлогизма в другом смысле. Это совершенно разные вещи, мне просто интересно - какие сбои в логике? Или все сразу?

falcao@lj
Если совсем коротко, то я бы охарактеризовал это явление как утрату "логического чутья" (которое раньше было). Например, бывает ситуация, когда утверждение вида "если не A, то не B" нужно автоматически превратить в форму "если B, то A". Тут можно даже не знать, что есть "закон контрапозиции", а можно просто поработать со смыслом утверждений. Мне кажется, главная причина именно в том, что со "смысловыми" вещами перестали успешно работать.

Или ещё такой пример. Надо доказать, что из A следует B. Казалось бы, что проще: надо принять A в качестве условия и попытаться доказать B. Совершенно автоматически, не думая. И раньше все так делали. А теперь почему-то уже нет. Но в то же время, интерес к логике у студентов весьма велик! Я вот в этом году читаю курс математической логики, и вижу, что студенты воспринимают этот материал как очень интересный для себя. И мне в такой ситуации читать намного приятнее.

На самом деле, примеров таких "мелочей" очень много. Причём я сейчас это уже воспринимаю как "должное", а когда первый раз столкнулся, то был "шокирован".

ivanov_petrov@lj
Утрата чутья... А обучаются нормально, как я понял. То есть утрачивается исходно содержавшееся в культуре логическое умение теперь приходится специально учить тому, что раньше было как-то само выучено.
Это я так Вас понял.

Причина - неверное обучение языку, логика коренится в языке

go_away_ira@lj
Это не врожденное чутье . Этому учили на уроках русского языка.
Скорее всего по русскому языку стали делать мало упражнений по грамматике, типа таких какие у Ушинского и какие в традиционных учебниках были: продолжить предложение, составить предложение такого-то типа.
Фундамент логики - в языке. Надо смотреть в чем разница в учебниках по русскому, как раньше учили, сколько упражнений какого типа в каком возрасте.
И характер заданий по чтению, природоведению. Требуют ли понимать и учить определения, как работают с определениями в раннем возрасте, какие вопросы к рассказикам в учебнике.
Телевизор он всегда был, и раньше дети много смотрели многие, детских передач было довольно много да еще и в кинотеатры ходили часто. Не думаю, что видео и комп игрушки сильно могли повлиять на мышление. Скорее наоборот, появились комп игрушки сильно развивающее логическое мышление, так как нужно разбираться с логическими заданиями в квестах, и есть игрушки с логическими задачами.
Затык скорее именно в другом характере обучения в начальной школе.
Если обучение превратилось в мешок фактов, то не удивительно что логика страдает.

jak40@lj
По-моему, в точку! Студенты, которые перестали быть обучаемыми программированию (граница - примерно 1996), не были в состоянии и написать примитивнейший отчет по работе.

ivanov_petrov@lj
Но ведь в компьютер играют с раннего возраста. Если в комп. играх много логики (кажется, это именно так), то даже предполагаемый недостаток языковых задач должен компенсироваться

romashka_zel@lj
существуют формулировки типа такой, что понятийное мышление - это прежде всего вербальное мышление
слава Богу, утешило меня в своё время признание одного из столпов отечественной психологии о том, что в высших своих формах понятийное мышление восходит к образному и обойтись без него не может.
то, что развивают компьютерные игры - это не системно.
если использовать их в раннем возрасте для развития восприятия и невербального мышления - то да, основа будет заложена, но игры нужны "правильные", направленные на развитие зрительного анализа и синтеза.

ну, вербальной составляющей в играх практически нет, и для развития внутренней речи, письменной, разработок навряд ли много - даже изучение грамматики можно было бы оптимизировать значительно и ускорить, но где наше племя программистов?
вероятно, им не делают таких заказов - какая уж тут модернизация образования!

go_away_ira@lj
Комп игры очень разные. Есть прямые словесные логические задания, толковые инструкции. Например в старых играх от фирмы NIKITA или в игрушках типа he Logical Journey of the Zoombinis.
Квесты более чем хорошо учат понимать сложные словесные логические инструкции, ведь иначе детективную историю не распутать, не найти нужных персонажей, не найти нужное место, нужный предмет, не выполнить нужных действий.... Тем более, что есть и великолепные образовательные квесты по математике, географии-геолгии, биологии, физике, химии типа Физикус, Химикус .
Но наверно эти развивающие игры тонут в море игр другого типа.

Логика в комп играх часто бывает неязыковой, Spatial.
А вот умение оперировать со сложными высказываниями всегда тренировалось в начальной школе.
"Линейка пряма, а серп... . Воск мягок, а железо ... "
"Железо тяжело, но свинец еще тяжелее. Белка хитра, но лиса еще ... Веренвка толста, а канат... "
И так далее.
Советские учебники следовали традициям обучения дореволюционных учебников.
См книгу Ушинского "Родное слово" со страницы 157 письменные упражнения http://goo.gl/jKhD1

romashka_zel@lj
сейчас в дошкольном детстве мало уделяется внимания развитию восприятия, сравнению, сопоставлению, т.е основам анализа - понятно, это и в бедной речевой среде, и при малой работе с изобразительными материалами.

школьные программы, может, и продвинуты, но не всегда адекватны.
н-р, уйма времени тратится на такой предмет, как "Окружающий мир",написанный с использованием большого количества понятий, о которых дети не имеют представления, многие темы несвоевременны и сложны.
короче - дети в этом хаосе информации утомляются, истощается интерес, а разнообразие заданий способно всё превратить в кашу.
т.е. содержательная часть как бы доминирует над операциональной в познавательном развитии современного школьника
учебники, которые разрабатывались в рамках новой образовательной программы где-то в 60-е годы, насколько я читала, были разработаны с участием школы известного российского психолога Давыдова - с учётом и возрастного уровня, и, думаю, методически грамотно - то есть я не сомневаюсь, что там было всё выстроено последовательно.

ну скажите на милость - если ко мне на приём периодически попадают дети с нормальным интеллектом, не сумевшие освоить к 2-3, а то и 4-му классу состав 10 и вычислительные навыки с переходом через 10, что можно говорить о методическом уровне сегодняшнего образования.
тонны избыточной суммы информации в ущерб операциональной составляющей.
думаю, есть удачные программы и учебники, но объективно ли оценивают с точки зрения эффективности весь тот вал разработок?
впрочем, может, всё и не так, как я вижу, и у вас другое мнение?

абсолютно точно - мода на профессию вредит самой профессии - так вышло и с программированием: множество детей претендует на эту профессию (в т.ч. обучают в лицеях-бывших ПТУ), на дух не перенося математику.

ну, и последнее - процент выпускников, направляющих свои стопы в вузы, огромен и несопоставим с прежним, а значит, но против статистических данных не попрёшь - ну не развился интеллект у человечества, по крайней мере в отдельно взятой России, такими темпами, чтобы успеть за процентом абитуриентов.

Нет фильтров для информации, иерархии, идеологии

analostanka@lj
Это дети периода информации без мировоззренческих фильтров. Они одновременно верят и в Дзен, и в христианство, и в информационное поле, и в изотерику, и в Дарвина, и в солнечный день, и в манную кашу - примерно в равных долях.:)
Мультикультурное общество с мультимировоззрением. Поэтому все воспринимают через призму "Есть многое на свете...".
Познание для них не связано с простраиванием мировоззрения, приращение информации часто происходит без структурирования, простым сложением.

ivanov_petrov@lj
Значит, наше время учит людей - пользе фильтров. смотрите, как занятно - предшествующее время учило вреду идеологии, а это - пользе идеологии

Компьютерные интерфейсы развивают магическое мышление

kosilova@lj
На самом деле Кричевец сказал интересно. Он сказал: раньше мальчишка, допустим, катался на велосипеде. Он смотрел на велосипед и думал: как едет? как колесо крутится, как передается с оси на ось? У него развивалось мышление механика, а заодно и логика, и математика, потому что они там встроены, они требуются. Логика самой природы.
Теперь маленький мальчик не катается на велосипеде. Теперь он нажимает кнопки меню. И вот когда он выясняет, как действует нажатие одной кнопки - какие еще пункты вываливаются, или что происходит на экране - у него развивается только лишь магическое мышление. Потому что никакой жесткой логики во всем этом нет. Пункты меню связаны только логикой автора программы, а она зачастую совсем не убедительная и даже непонятно какая. И ребенок привыкает, что надо ткнуть и посмотреть, а может быть все что угодно. И это магическое мышление. Человек не вступает в контакт с жесткими законами природы.

ivanov_petrov@lj
Это очень интересно, настолько, что именно здесь хотелось бы ясности. Понимаете, мне кажется. что в данном тексте механическое и магическое - это не термины, а метафоры. Одна метафора подразумевает, что когда мы смотрим на механический процесс - бильярдный шар от стенки, колесо и пр. - у нас как-то "само" возникает понятие. Я думаю, это ложь - само ничего не возникает. За этим стоит одно из предствлений о рациональности - и его хорошо бы выговорить - что же происходит, когда мы видим летящий камень или бьем кием по шару - какая это рациональность. И точно так же - ясно, что церемониальная магия несколько отличается от нажимания кнопок в компьютере. И тут бы хорошо четко обозначить: что же происходит в уме, когда нажимается кнопка. Примерно понятно, что такое программа - это конденсированный и отложенный во времени интеллектуальный продукт анонимного коллектива людей. Этакие консервы. Но это - если просматривать производство программы. А кнопочный интерфейс для пользователя - что он подразумевает, какую фантастическую рациональность вызывает? потому что ей ничего реального не соответствует, это не логика "самого" мышления, не логика программиста и даже не логика автора интерфейса - это нечто отдельное, что хорошо бы поэтапно именовать.
Я не к тому, конечно, чтобы хоть словом Вас укорить - мол, не так сказали. Я просто фиксирую, что я вот сейчас. сходу, не способен тут всё ясно понять - и был бы рад помощи, если б кто подумал и мне это четко объяснил. Что происходит в таком-то мышлении (полагаемом нормальным), что происходит в "кнопочном" мышлении.

Просто развал обучения как такового - в семье и школе

kaktus77@lj
Имхо, причины очевидны :) Это изменения в дошкольном (младше-школьном) образовании:

1) Основной фактор. Это образование происходит в первую очередь в семье. Но нынче родителям некогда заниматься с детьми. В лучшем случае наймут домашнего учителя, да и тут должно сильно повезти (можно только хуже сделать). В наше время, помнится дети приходили в школу уже умея прилично читать/писать и немало уже прочитав, уже овладев арифметикой и т.п.
Школьное обучение тогда не очень вредило, был имунитет.

2) Катастрафический распад обучения в начальной школе и в дошкольных учреждениях. Имунитет (получаемый в семье) теперь слаб и редок. Программы ужасны (большей частью), учителей как таковых нет, особо вредно "обучение" в дошкольных учеждениях.

Странно, что вообще еще кто-то может соображать после такого.

Самое смешное, что у нас в России имеются самые лучшие и передовые программы начального образования, есть чудесные учебники. Но это только в отдельных школах (меньше 1 процента)

ivanov_petrov@lj
То есть происходит расслоение - меньше 1 % учатся в хороших школах и будут уметь думать. остальные не будут. Около 1% имеют родителей, которые могут позволить любое образование. прочие имеют проблемы. Даже если это разные проценты - 1+1=2. Не густо.

mara_dn@lj
Это говорят все мало-мальски знакомые мне преподаватели на факультете. Дети стали другие.
Мне видится тут два момента.
1. Разрушение среднего образования. Думается уже ни для кого не секрет, что оно у нас в аховом состоянии за исключением тех мест, где энтузиасты-учителя целеноравленно борятся за то, чтоб это было не так.
Такой простой критерий как грамотность - умение что-то написать без ошибок - показывает, что все плохо и даже плохо-плохо-плохо. Грамотных студентов очень мало и становится все меньше.
А как известно - чтоб разрушить высшее образование - достаточно разушить среднее.
2. Сейчас учатся дети зачатые и рожденные в начале девяностых. В эпоху талонов и тотального дефецита всего в городах. Я хорошо помню очереди и более чем скудный набор в холодильниках. Берменность в таких обедненных условиях - вполне определяющий фактор уровня интеллекта. Увы.

misha_makferson@lj
Тут коллеги сразу глобальные заходы делают. Но по моему хорошо бы выяснить это общая проблема от Японии до США или локальная. А то может быть в России сама структура жизни нелогична (образно говоря "не по закону, а по понятиям") и это давит. А язык, компьютерные игры etc вторичная штука.

2-я страница из 2
<<	[1] [2]	>>

(Добавить комментарий)

snake_d_ha@lj
2010-11-21 17:34 (ссылка)

Про магическое мышление - полностью согласен, двумя руками голосую. У младшего поколения исчезло понимание возможного и невозможного.

"Что значит, такая конструкция невозможна? Сейчас в Фотошопе подрисуем. Как стоять не будет? Вот же она, есть на экране?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 02:53 (ссылка)

я там как раз - в том разговоре с Косиловой, он продолжился - спрашивал, что это за мышление. Тут надо яснее. Существует воображение и фантазия. Это не магия. Существует открытие - кстати, может быть не научным, а - в рамках художества, языковой игры и мало ли чего. Существуют разные языковые вещи вроде абстрагирования, гиперболизациии и др. Все это имеет дело с несуществующим - оно очень сильно входит в нашу жизнь. То есть то, что "такое стоять не может" - очень часто встречается.
И есть магическое, наряду со всем этим. Там очень много всего - магия подобия, церемониальная магия, магия намерений и прочая штука. И важно ы разобраться, то подразумевается тут под магическим мышлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snake_d_ha@lj
2010-11-22 07:44 (ссылка)

Я бы даже сказал не "возможное - невозможное", а "реальное - нереальное".

Для среднего современного ребенка, например, динозавры реальнее медведей - их чаще в телевизоре показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 07:47 (ссылка)

мне кажется, это ничего не меняет. Я сказал: всяких "магических" причин много, нужно ясное понимание - что именно происходит. Вы дали другое слово, на него: уровней и пониманий реальности очень много (Любищев и т.п.), надо указание на то, о какой именно реальности речь

(Ответить) (Уровень выше)

idvik@lj
2010-11-21 18:08 (ссылка)

Ну об одном факторе Вы уже писали.скорость, изменений в социуме превысила естественный срок обучаемости.
О какой рациональности,может идти речь, когда. те социальные институты которые должны работать держатся непрозрачными иррациональными стратегиями,причем совершенно разными.
И детей часто учат не логике,а возможности быстро усвоить некую логику.стратегию часто вполне безумную, так же начинают строится и компьютерные игры, иначе не интересно.
На кой черт долго вырабатывать рациональность если успех приносит набор быстро меняющихся иррациональных стратегий.
Еще мы похоже начинаем жить в мире где информация не вырождается, не пропадает,(возможно это иллюзия) или так строится новый мир. Всегда можно этой реальности вернутся на шаг назад и переходить.
Ошибки нормальны, не важно в стиле или в содержание,часто нужно предьявить быстрый формальный результат, и целая индустрия исправления ошибок ,можно женится 10 раз.
Как мне сказал один человек, не нужно вылизывать работу, все твои ошибки уже заложены в бюджет.
Или зачем мне это дело доводить до ума.все равно механизм забракует,все мои бумаги .
Глубокая специализация в этом мире, неадаптивна.
Спрашиваешь, иного человека,почему ты так поступаешь, это же очевидно глупо и не логично.
А в ответ знаешь один умный человек научил,мне тоже казалось,что глупо,а попробовал работает.
Ошибки считаются нормой главное быстро сделать, предъявить результат

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 02:57 (ссылка)

да, одна из возможных причин. Это черта окружающего социального мира - стратегия может быть ошибочной, но плодотворной. Надо предъявить усердие и кипуче что-то делать, спорить с несогласными и показывать усилия - что ты делаешь и правильно ли это - дело двадцать седьмое. В некоторых сферах это - правильная стратегия, ведущая к успеху. И я в самом деле видел людей, убежденных внутренне, что вот такая вот штука - это и есть поведение для всех ситуаций. ставится идиотская задача, у которой нет решения, ставится нереальный срок выполнения - они очень рады, сейчас планчик в хорошей программе нарисуем, этапы выполнения, меры по обеспечению надежности, спланируем действия после достижения результата, планчик покажем и подпишем, сейчас у нас всё будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

leeuwis@lj
2010-11-22 05:21 (ссылка)

Не знаю, писали ли Вам об этом.
Все мы ищем информацию в интернете по ключевым словам. Я трачу какое-то время на обдумывание ряда ключевых слов, чтоб сразу попасть на нужную ссылку. А мои дети вводят пару ключей, а затем молниеносно прощелкивают кучу смежных ссылок - и в результате находят искомую ссылку быстрей меня. Скорость, с которой они щелкают, ошеломляет; очевидно, что вникнуть в текст при такой скорости невозможно. В этом примере логический подход - недостаток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 05:37 (ссылка)

там поверху ссылки - об этом, кажется, говорилось раньше. И здсь тоже - Иван Бабицкий нечто подобное говорит, и другие - что жертвуют качеством за скорость. Если долго думать и тщательно подбирать слова - уйдет больше времени, чем если почти бездумно вводить все новые. и то же с результатом - нечего думать, подходит ли, легче сдать кому-то результат в таком виде, как есть, а коли заартачится - сделать быстро новый. Связано с малой ценой получения информации и малыми наказаниями за халтуру. Лечится только одним - либо дорого стоит доступ к инфе (это - конец эры интернета), либо - жесткое наказание за ошибку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leeuwis@lj 2010-11-22 07:00 (ссылка)
	Так нет же - именно что качеством не жертвуют. Задачу - найти точную нужную ссылку - они решают быстрее! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-22 07:01 (ссылка)
	понятно. значит, такая задача (Ответить) (Уровень выше)

Вот интересно

b_graf@lj
2010-11-22 09:00 (ссылка)

а что замечают за собой взрослые ? (пишущие в этой ветке :-)). Т.е. нет ли у кого ощущений утраты своих способностей и т.д. ? Или что-то такое из наблюдений за сверстниками. Т.е. феномен касается только детей или распространяется вне зависимости от года рождения ? Также: обнаруживается ли он только в учебных заданиях (у детей) или же можно заметить и при столкновении их с обыденными ситуациями, где нет ситуации учебы ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот интересно

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 09:23 (ссылка)

иногда говорят то же о взрослых. в других ветках были разговоры, что приезжающие на повышение квалификации взрослые - тоже сильно поплохели (по мнению автора высказывания) Но другие говорят - нет, это у подрастающих
про внеучебные говорили много - на работе - разные недостатки молодого поколения
это надо ходить по ссылкам и смотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот интересно

b_graf@lj
2010-11-23 07:03 (ссылка)

У меня тоже есть друзья, преподающие "повышение квалификации" или "переобучение безработным". Но не так давно стали этим заниматься - не с чем сравнивать. Там скорее бывает, что подбираются очень плохие группы (и среди простых студентов тоже), иногда бывает наоборот (однако, всегда есть "болото" с низким уровнем - вот это из-за нынешней массовости в/о, видимо). Но, скажем, безработным, их тупость не мешает приезжать на иномарках :-).

(Ответить) (Уровень выше)

Целое уменьшается

stepanbezusov@lj
2010-11-22 11:50 (ссылка)

Международное разделение труда дробит целое для стран,
...
технологизация дробит целое для индивидов.

Соответственно, со сменой масштаба целого, меняются способы соорганизации. Помните метафору: Логос-логика-логистика-логотип?

"Кем хочешь быть?" - "Хочу работать в газпроме", это уже логотип или ещё логистика?

Но логика уже ни к чему, деятельности тем эффективнее, чем стандартизованнее. А если операции стандартизованы, главным элементом, обеспечивающим эффективность, становится маршрутизатор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Целое уменьшается ivanov_petrov@lj 2010-11-22 14:30 (ссылка)
	ну, если человек соглашается быть логотипом... Без желания научиться научить нельзя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Целое уменьшается stepanbezusov@lj 2010-11-22 14:38 (ссылка)
	Тот, кто не соглашается, попадает в соседнюю технологическую цепочку. Хипстер юзает мак-ос, я ставлю убунту... (Ответить) (Уровень выше)

bowin@lj
2010-11-22 12:50 (ссылка)

Побудили меня написать: http://bowin.livejournal.com/880968.html

Коротко:
Вообще, описанные симптомы делятся на две категории. С одной стороны, деградация системы образования конкретно в России (низкая оплата и низкий престиж - в "профессиональное образование", особенно в школы, идут те, кто не может найти себя в других сферах), а от этого - отсутствие качества обучения и системности у самих педагогов, их неспособность освоить и передать лучшие педагогические практики. С другой стороны - качественная смена "человеческого материала", учеников, которые приходят в школы - привыкнув уже к повсеместным кнопочным интерфейсам, являясь более компетентными в цифровом мире, чем их учителя, не видя особой пользы в грамотной речи и традиционных упражнениях (перекладывание палочек, чистописание, диктанты и пр.) - то, что можно назвать "культурным разрывом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 14:32 (ссылка)

да. я уже почитал ленту

мне кажется. картина будет сложнее. Как-то слишком беспроблемно - поднять зарплату и учить современных детей с помощью цифровых технологий, и всё будет ОК. - Боюсь, это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2010-11-22 15:03 (ссылка)

мне казалось, я предлагаю более сложное прочтение... несомненно, "все будет гораздо сложнее". во-первых, современная школа будет умирать тяжело и натужно, а новые форматы будут легитимизироваться медленно, будет много ошибок и пр. даже больше - на деле ни у кого нет полноценного ответа, куда и зачем идти. уже ясны контуры возможных решений - но от них до воплощения этих решений как до Луны. зарплатой же вопрос вообще не решить.

в общем, непоятно, почему "беспроблемно" - скорее речь о том, что это будет происходить почти неизбежно, и потому надо рассматривать ситуацию не как угрозу, а как возможность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-22 15:49 (ссылка)
	Беспроблемно - потому что это - всего только технические трудности. а решение считается верным. Я думаю, по исполнении всех этих требований ничего стоящего достигнуто не будет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2010-11-22 16:00 (ссылка)

не очень понятное суждение - что значит "ничего стоящего"?

это вопрос не чисто технический. это вопрос использования новых (а в чем-то очень даже старых) педагогических подходов, которые классно-урочная образовательная система "индустриального" типа отбрасывала за ненадобностью. возврат таких подходов в "педагогический дискурс" - это не техническая трудность, это большая проблема.

и здесь интересно - Россия один из мировых лидеров в области образовательного новаторства. в некоторых темах "впереди планеты всей". но при этом же - массовая школа одна из худших среди промышленно развитых стран и деградирует. т.е. когда говорится, что решения есть - да, есть, и есть давно, но пока не тиражируются. мне кажется, что решение лежит в "смене дискурса" в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-11-22 16:08 (ссылка)

да, я понял (ну, думаю, что понял). Если Вы правы, это очень хорошо - это очень легкая задача. Это, конечно, будет сделано, - и это уже во многом сделано на Западе. То есть. если Вы правы, таких проблем на Западе быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2010-11-22 16:17 (ссылка)

я с этим суждением не согласен. в некотором смысле, трансформировать образование на Западе будет сложнее всего. и проблемы "разрыва" между образовательной системой, "новыми учениками", "новым обществом" - самые острые. почему - потому что очень сильно институционализирована существующая система, имеет большой политический ресурс и пр. процесс трансформации идет воленс-ноленс, но со скрипом. т.е. то, что интеллектуальная элита сосредоточилась внутри системы формального образования - делает эту систему оч ригидной (понятно, что революция внутри общественного института сильно перетряхивает распределение ресурсов). каждому сопротивлению сопротивляются и клеймят. хотя, казалось бы...

(Ответить) (Уровень выше)

	novayazarya@lj 2010-11-22 17:41 (ссылка)
	вы не могли бы свернуть длинную ссылку в тексте http://books.google.com/books?id=q.... из-за нее разъехалась вся верстка, очень неудобно читать например можно через сервис goo.gl (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-22 18:12 (ссылка)
	простите, никогда им не пользовался, мне сейчас недосуг разбираться. Вы можете скопировать себе в редактор и отформатировать, как Вам удобно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

novayazarya@lj
2010-11-23 10:31 (ссылка)

там не нужно разбираться, вы вставляете в поле длинную ссылку, а на выходе получаете короткую такого вида - http://goo.gl/bAqx5

я не могу копировать 150 комментариев, слишком муторно, и давать ссылку на трудно читаемый текст тоже

но вообще ваше дело, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-23 10:39 (ссылка)
	сделал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	novayazarya@lj 2010-11-23 11:49 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

kartograf33@lj
2010-11-24 21:05 (ссылка)

Моё наблюдение, подтверждённое одним старым педагогом.
Вот, представьте гауссово распределение по такому параметру как разумность. Слева - тупицы, центр - середнячки, справа - таланты и гении. В течение жизни человек движется по оси к большей разумности. Для взрослых людей вид распределения меняется - центр его "проседает" и получается этакий "верблюд". Далее центр проседает ещё больше, а максимумы расходятся в плюс и в минус.
Так вот - в мои школьные годы (80-е) школьники являли собой классическое распределение - середнячков большинство, крайностей мало. Ныне распределение типа "верблюд" наблюдается уже в школьном возрасте. Тенденции понятны.
Кстати просматривается явная корреляция между разумностью и нравственностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-25 02:37 (ссылка)
	а почему проседает распределение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kartograf33@lj
2010-11-26 07:33 (ссылка)

Результаты жизненной стратегии начинают проявляться. Тут ведь либо движешься вперёд, либо наша природа утянет назад. Природа против нас - просто стоять на месте не получится. "Кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф 12.30) - о том же.

(Ответить) (Уровень выше)

2-я страница из 2
<<	[1] [2]	>>