Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-22 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горилла сказала, что она – птичка
Подробнее почитал работы по обучению языку у обезьян. Раньше сильно сомневался, что это – язык… Вынужден признать свою ошибку. Помнят знаки через 20 лет, понимают значение последовательности слов, ругаются, врут и шутят. Объем словаря у некоторых особей – 3000 знаков, побольше, чем в иных человеческих языках.

Видимо, каждого пробивает что-то своё. Горилла сказала, что она – птичка, и наслаждалась недоумением экспериментатора.

Бывают в плохом настроении, грустят. Или вот – укусила экспериментатора и отказывалась это признать – царапина, говорит, не укус. А на следующий день призналась – «плохо, плохо, укусила». Повинилась. Спросили – почему? Была раздражена, говорит. А почему раздражена? Не помню, говорит…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cortinarius@lj
2005-07-22 09:02 (ссылка)
Но вот что приходит в голову: речь-то идет не об их языке, а о том, что они (в данном случае приматы, об остальных отдельно, наверно, надо) своего языка в нашем понимании не создали, а вот овладеть какими-то вариантами наших бесспорно могут (данных и вправду, кажется, поднабралось). Так вот два вопроса:
Не нужно им было или уровень развития мозга не позволил?
И второй - дав им этот инструмент (ну и возможность пользоваться им друг с другом, а не изолированно), не запустим ли мы некий механизм эволюции их разума, а то и культуры?
Уж не упомню, у кого из фантастов был такой рассказик о долгом эксперименте in vivo (т.е. работали с природной группой шимпанзе по типу Джейн Гудолл) - так там дело кончилось возникновением мифов и становления начатков религии. И рассказик написан явно человеком, знающим предмет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]platonicus@lj
2005-07-22 09:09 (ссылка)
"Конго" Крайтона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cortinarius@lj
2005-07-22 09:35 (ссылка)
Вроде нет. Попробую порыться- вроде это сборничек какой-то был. Там еще такой сюжетный ход- от рака умирает один из исследователей. Группа очень тоскует, ей объясняют, что он ушел, и происходит парочка убийств самых продвинутых шимпанзе, (и кстати чуть ли не с их согласия- ну чтобы к нему попасть;) Остановить это удается с помощью
шляпы умершего (вдова с ее помощью подтверждает волю умерщего остановить смерти) И в конце (зацените!) шляпа становится чуть ли не символом "религиозной власти" ..
Нет, увы, не помню чье!!
П.С. Впрочем, я Крайтона помню и люблю только "Юрский парк", так что может и вправду он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЬтъ
[info]platonicus@lj
2005-07-22 09:43 (ссылка)
сюжетъ не тотъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petro_gulak@lj
2005-07-22 18:40 (ссылка)
"Папа и шимпанзе" Силверберга. Издавалось также под названием "Пастырь".
И логика там еще более закрученная была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот спасибо, так спасибо
[info]cortinarius@lj
2005-07-22 19:34 (ссылка)
А в сети Вы ее не видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petro_gulak@lj
2005-07-22 19:35 (ссылка)
Вот, пожалуйста:
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/26-34.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-22 09:39 (ссылка)
"культуры"... Там описывается такая штука. Маму-обезьяну учили этому "языку", а сынёныш в эксперименте не был, но рядом болтался. То есть его не учили... Через некоторое время выяснилось, что он лучше мамы понял и "общается". Другое: они зафиксировали случаи, когда мать направленно учила сына языку. Это уже с другими обезьянами. Сына вообще не трогали. мама смотрела "в окну" - увидела пробегающую собаку, заволновалась, несколько раз сложила руки в жесте "собака". а потом подбежала к дитю и ему сложила пальцы соответствующим образом. Другое дело. что это быстро гаснет - устойчивого воспроизводства традиции обучения пока нет, но и наблюдений особо чтоб совсем длительных тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати , о ритуалах
[info]cortinarius@lj
2005-07-22 10:06 (ссылка)
Ну и как не вспомнить Лоренцевскую "обратную сторону зеркала"!
Возникновение ритуала у одной отдельно взятой гусыни помните?
Это, где она в дом забегая, сначала проскакивала лестницу (боялась), потом к ней возвращалась. Далее это редуцировалось до захода на лестницу сзади, ну чисто символический такой охранительный жест. Но как-то во время грозы она влетела на лестницу, забыв этот реверанс сделать. И грянул гром! Бедная сбежала обратно, и полностью выполнила ту самую первую последовательность движений.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати , о ритуалах
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-22 10:18 (ссылка)
спасибо, что напомнили. Да, великолепно. В том-то и беда с этими штуками. типа религии. Человек из себя все может избразить. Хоть думать. что она из страха - всегда пожалста, три ста примеров. Хошь - что правители придумали? три ста примеров. По глупости? Нет проблем, этого есть тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -