Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-03-16 08:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неформальные движения
Читая книгу М. Кордонского и Кожаринова "Очерки неформальной социотехники" http://dedovkgu.narod.ru/bib/kordkozh.htm, осознал, наконец, что блоггеры - неформальное движение и в этом смысле "то же самое", что КСП и диссиденты, ролевики и физкультурники, шахматисты и тимуровцы, хиппи и экологи. То есть эта штука поживет лет 10-15-25 максимум и музеефицируется, сначала упорные участники движения, не хотящие его покидать, постареют и движение станет маркой определенного возраста (а, это те старички из КСП...), а потом уйдет в область воспоминаний и стариковских чудачеств. Однако чуть не каждое такое движение имело очень серьезные следствия - или могло иметь - в общей социальной жизни. Тут ведь не только диссиденты, но и нацболы, и игроки ОДИ и пр. О многих вещах я не догадывался, что это - неформальные движения. Например, я с изумлением смотрел на детей своих знакомых. Дети одного поколения, как и их папы когда-то, увлекались компьютерами - ну, все эти истории, 14 лет, а уже. Сами пишут программы, разбираются в деталях, собирают, модифицируют. а потом пошли дети, которые в соответствующем возрасте не более чем пользователи и игроки. Я удивлялся - что за поглупение? или что? А всё иначе: это было неформальное движение, как любое, имеет активную фазу, пара поколений в нем смесились вместе, компьютерщики, а потом сошло - теперь этим компьютерщикам от 45 до 25, что-то так, а новые-молодые вовсе не компьютерщики. У них другие движения. И еще более новых ждут другие увлечения, будут они не экологами и диссидентами, или не ролевиками или любителями фантастики, не радиолюбителями или скаутами, а еще кем-то. Кстати - да, конечно, движения совсем разные, байкеры и диссиденты, КСП и парашютный спорт 30-х - это очень разные вещи. По-разному к режиму, к культуре и пр. Они одинаковые только по динамике и по этой самой маргинализации, по которой они - меньшинства, у них судьба меньшинств, а сами они очень разные. Да, и потому мне стали яснее эти периодические вскрики, что ЖЖ умирает. Большинство - не знаю, осознает ли (я не осознавал), но чувствует, что это - очень временное явление. Само общение в сети - это техническая возможность, а вот некая тусовка с правилами неформальными, со своими культовыми фигурами, словечками, историей, типами поведения - все это только в рамках этого данного движения, которое надоест и кончится, по закону возраста. Но не обязательно так скоро - возраст долгожителей лет по 25, так что у ЖЖ может быть еще длинная полноценная жизнь, если захочется. Там, кстати, описаны и стадии формирования малых групп. Оно же - стадии развития фирмы, малой организации. Кто выделяет четыре, кто семь, дело такое. Пик активности - примерно на четвертый год. Интересно там о заряде еретичности. Понятно, что маргиналы подпитываются энергией от величины разрыва с тем, что признано правильным и благопристойным. И такое движение, конечно, всё время играет с этой величиной отрыва, стремится стать порядочным и в то же время энергию не растерять. Движение живет примерно время поколения. А отдельная его ячейка, которую в этой книге называют клубом - примерно 3-5 лет. Чему-то это интуитивно соответствует. Конечно, авторы избрали феноменологическую позицию - для них все в одну цену, они принципиально не классифицируют. Им нравится выделять стадии, но не нравится - морфы, хотя сходство файтеров у ролевиков и БСБ (борьба с браконьерами) у экологов довольно очевидна. Если попытаться классифицировать, общность распадется на глазах. Одни движения невинны, другие прямо противозаконны и опасны (диссиденты, нацболы и пр.), одни делают в обществе нечто заметное - вредное или полезное, другие нарочито бесполезны, одни занимают очень большую часть жизни участников, другие - не более чем временное хобби. Но это уже другой взгляд, авторам интересно просто пройтись по феноменам. И в области их наибольшего интереса - выделение однотипных периодов жизни оранизации-клубы - они, на мой взгляд, похуже, чем то, что сделал Ливехуд.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-16 07:13 (ссылка)
Церковь - не неформальная организация, а вполне себе формальная. Но тут ценность не в обобщении пустого слова, как мне кажется. Да хоть винегретом назови, разница-то. Интересно, что из этого вытекают представления о циклах организаций, о специфических болезнях роста. Организации предстают как индивидуальности с общими чертами возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2011-03-16 07:34 (ссылка)
вот и интересно, как одно в другое перерождается. я пронаблюдал именно формальные организации - фирмы. там два противонаправленных процесса: фирма растет, укрупняется. но, если у нее несколько владельцев, делится. пока в каждой фирме-наследнике не останется по одному владельцу. при этом фирмы реально растут. мой друг как-то сформулировал это весьма лапидарно: "тысячу рублей легко поделить на двоих, а миллион пополам не делится". эта работа М. Кордонского дает неплохое объяснение этого процесса: фирма для работников формальная структура, потому и может расти; а для владельцев "собрание акционеров" это неформальная тусовка, потому через какое-то время неизбежно распадается. по результату наблюдений: фирмы с двумя владельцами могут существовать устойчиво только если владельцы - супруги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-16 07:47 (ссылка)
Очень интересно. Я-то как раз сравнивал (в голове) именно с фирмами, с формальными. Малые фирмы во многом напоминают, как мне кажется, эти тусовки, пока растут. конечно, про огромные организации не знаю, у меня просто опыта нет или не могу его разглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2011-03-16 08:15 (ссылка)
граница между "малая/неформальная" и "огромная/формальная" проходит примерно по численности 50-100 человек. фирмой большего размера управлять без формальных методов очень сложно, зато их введение уже на численности персонала 30-50 человек дает свои положительные плоды. там даже интересней: сначала разделяются белые и синие воротнички - для последних вводятся формальные методы, это позволяет фирме достаточно вырасти на небольшом числе формальных методов. следующий этап - когда формальные методы вводятся для белых воротничков, т.е. когда формализуются процессы управления не только рабочими, но и офисными работниками. индикативный показатель - когда дни рождения отмечают не всем офисом, а только отделом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-16 08:28 (ссылка)
Вот где бы об этом подробнее почитать. Обычно такие наблюдения растворены в массе попутных слов, встречаются по три на книгу. - Вас даже опасаюсь просить рассказать. Наверное, это затруднительно, много писать придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2011-03-16 08:41 (ссылка)
да не в том проблема, чтобы много писать - в мозгу это не очень-то структурировано, чтобы в текст превратить. ну и у меня еще специфическая ситуация - я специалист по автоматизации бизнес-процессов, т.е. я вижу фирмы с вполне специфической проблемой (к примеру, аудитор или внешний бухгалтер видит другие фирмы - про них ничего сказать не могу). может, если зададите более конкретные вопросы, то что-то и сформулируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-16 08:52 (ссылка)
Какие стадии развития фирмы видны. Какие неприятности на каждой стадии в зависимости от специфики. Какие способы лечения каждой неприятности. Какие признаки-симптомы (вроде пития чая отделами - видимые признаки). Какие боковые траектории на каждой стадии - как ветвится дерево возможностей развития. Что на каждом этапе является движущими силами. Как меняется дерево целей. Как связано с количественными параметрами - числом работников, вовлеченным капиталом. Как связано с целями - влияет ли цель на устройство фирмы и как. Какие виды делений фирмы соответствуют каким траекториям. Как взаимодействуют между собой фирмы разных типов. Каковы возможные сроки существования на каждом из этапов. Есть ли в развитии бутылочные горла (сниженная изменчивость), где расположены. Ну и прочее в ассортименте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2011-03-16 09:53 (ссылка)
н-да, прям-таки программа исследований... по результатам защитить кандидатскую :-)
подумаю, обсужу с друзьями.

(Ответить) (Уровень выше)

По опыту: большая организация перестает быть тусовкой
[info]lu_crecia@lj
2011-03-16 08:15 (ссылка)
Начинается регламент, правила для всех, изменения структуры и прочие неизбежные вещи.
Где были договоренности между своими и неписанные правила, начинаются писаные правила и юридические документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По опыту: большая организация перестает быть тусовк
[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-16 08:26 (ссылка)
да, это понятно. И много чего еще. Смена ролей, изменение позиций и отношений активистов прежних лет, смена стратегий опасности - до того не хватает дисциплины, после того не хватает инициативы и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -