Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-04 07:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вневидовой организм
Из многочисленных фактов - межвидовой гибридизации, естественной и искусственной, горизонтального переноса, симбиогенеза и пр. - следует (в частности), что прежний вывод "вне вида нет организма" - неверен. Может быть организм, не относящийся ни к одному виду. Не относящийся к неизвестному и неописанному виду, а вообще вне вида - и, возможно, вне всей иерархии таксонов. Таких организмов может быть много и они разнохарактерны. Можно полагать, что со временем линии таких организмов создадут виды, но - не обязательно.
Значит, должна быть классификация организмов вневидовых, их система и представления о развитии вне видов. Эволюции вне видов и популяций, видимо, быть не может, но если линия организмов доразвивается до вида, становится видом - этим самым сказано, что некоторое развитие возможно вне эволюции. Вне эволюции видов. Поскольку гибридному организму мы в общем случае не приписываем вид - можно помыслить проекцию "видовых" организмов на вневидовые, попытаться понять, что у обычных видовых организмов относится к вневидовым качествам.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]misha_makferson@lj
2011-05-04 05:21 (ссылка)
А например какие организмы? Лошадь с ослом в разных сочетаниях? (пишуть что какие-то варианты дают потомство). Растений понятно не касаемся, они вегетативно умеют и там может быть феерия.
Ведь чтобы такие организмы смогли продолжится в будущее они должны с кем то потомство давать. Т. е. хотя бы по размножению они будут в иерархии таксонов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-04 07:14 (ссылка)
огромное количество агамных организмов, без полового процесса. В т.ч. и растения. - там с разных сторон можно заходить, кажется, Вы имеете в виду классическую концепцию биологического вида - кто скрещивается, тот один вид. Эта концепция не очень хороша и совсем не единственная. Я даже не о ней - её-то можно пнуть без таких изысков, а просто - при любом понимании вида многие организмы окажутся вне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-05-04 17:36 (ссылка)
В учебнике по биологии описывались разные способы отделения видов друг от друга, а в конце приводился пример, монгольский чабан и бизнесвумен из Нью-йорка. И делался совершенно нелогичный вывод - они принадлежат к одному виду. И географическая изоляция есть и половое поведение различно, и выглядят по разному и потомства не дадут, а вот один вид и все тут. Где суть где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 01:28 (ссылка)
Ежели их посадить в клетку, других половых партнеров не давать, кормить сладко, не беспокоить, то вскоре там заведутся бизнесчабанята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-05-05 01:57 (ссылка)
гибрид?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_gen@lj
2011-05-04 07:25 (ссылка)
Пример близких видов непоказателен. Вполне могут быть особи несущие ретроградный набор генов, а их потомство тогда будет плодовитым.

При определенных условиях тигр и лев дают плодовитое потомство. Даже Catus Catus может скрещиваться с тигром или львом, и их потомство будет плодовитым. Просто, в нормальных условиях лев и тигр скреститься при всем желании не смогут (разные типы межполового общения), а уж вообразить, что домашний кот полезет на тигрицу, либо лев на кошку, так и вообще сложно.

Тем не менее, это только говорит о том, что это животные одного вида, либо виды еще достаточно не разошлись. Там будет стандартное число генов. А у гибридов число генов всегда больше, чем у родителей (так, по крайней мере, у растений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-05-04 08:18 (ссылка)
У псовых приблизительно так же. Волки,собаки,шакалы между собой вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-05-04 10:50 (ссылка)
Catus catus -- а что пробовали?
Понятно, оплодотворение в пробирке. Подсаживаем эмбрион какой-нибудь кисе. Ждём.
Вопрос проделывал ли кто это?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -