Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-11 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аргумент Милля
Есть критерий естественности классификации Уэвелла-Милля, очень популярный. Содержание таково: та система будет более естественной, которая при изменении учтенных признаков (например, добавлении до того не известных признаков) минимально изменяет свою форму. То есть - мы находим новых существ, помещаем в систему, открываем новые органы, добавляем их признаки в систему - общее строение системы изменяется минимально.

Хороший критерий.

У Милля иная формулировка. Он был Милль, логик и позитивист, и сказал иначе. Та система естественна, в которой выделены "группы, в отношении которых может быть сделано больше общих суждений и эти суждения более важны, нежели те, что могут быть сделаны в отношении любых других групп, в которые эти же объекты могут быть объединены" Милль, 1900

Это более сильное суждение, с более четко обозначенными критериями, в этом смысле более научное, более подверженное измерению. Тут четко сказано: критерий количественный. Непроясненным основанием суждения Милля является предпосылка: мы можем подсчитать это самое число общих суждений. Между тем, это - просто вымысел, чепуха. Нет никаких возможностей считать общие суждения, которые можно сделать на основе некой системы. То есть более научное по форме, более сильное и критериальное суждение - мало отличающееся - вроде бы - от смутных и качественных указаний - на деле много хуже: из вменяемой программы работы оно делает фикцию, направленную на подсчет выдуманных суждений. Точно так же там подразумевается, что можно считать признаки - на деле и это фикция, признаки считать нельзя. Подсчет духов на кончике иглы - точнейшая операция по сравнению с подсчетом признаков. Тем не менее.

Небольшое смещение смысла. Иная научная программа. Совершенно негодный критерий. Потрясающий, ошеломляющий успех и востребованность.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olnud@lj
2011-05-12 04:26 (ссылка)
Но именно на этом настаивают "молекулярщики": по их представлению, если системы, построенные на фрагментах COI и 18S, будут совпадать, то они с высокой вероятностью отражают естественные отношения в группе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-12 06:53 (ссылка)
да, они настаивают

что же я могу сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnud@lj
2011-05-12 08:57 (ссылка)
Если к 50 признакам добавить 1, то в естественной системе ничего не изменится. Но тогда получается, что все кладистические системы с большим числом признаков (и таксонов) естественны, т.к. их основное свойство - "поглощать" любой новый признак (и таксон) без изменения топологии древа. Как следствие - из 50 можно отнять один признак, и опять же в "естественной" системе ничего не должно измениться. А если добавить еще 50? Или отнять 10? Где граница того числа, отнятие-прибавление которого допустима для тестирования исходной гипотезы об "естественности"? Мне кажется, что тут ворох недоговоренностей...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -