Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-15 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблема синего цвета
рассказ о цветовосприятии в связи с асимметрией полушарий

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1669989.html?thread=83588197#t83588197
[info]luciferino@lj
То, что трехцветная модель работает на низовом уровне, а дальше включается оппонентная - это несколько упрощенно. На самом деле оппонентная модель работает уже в сетчатке. Нейроны сетчатки, получая стимул от колбочек, посылают одновременно сигнал, условно говоря, "+" на вышестоящий уровень зрительной системы (а также, если сигнал достигает определенного значения, то и к таким же соседним колбочкам - вот только не помню, к сожалению, положительная связь у человека выявлена, или только у ночных животных) и "-" к "чужим" колбочкам. Красные реципрокно связаны с зелеными, те и другие подавляют синих, синие - самые "слабые" в этой иерархии. Поэтому (или в том числе поэтому) синий цвет воспринимается и опознается хуже.
Если у животного только 2 вида колбочек, то оппонетный механизм несовершенный, цвета распознаются хуже, менее уверенно, с меньшим числом градаций. Даже хуже, чем перепады яркости. Но все же распознаются.

[info]ivanov_petrov@lj
Так вот почему с синим проблемы. Кажется, к старости синий начинает доминировать - видимо, игры на этом уровне.

[info]luciferino@lj
Кроме того, "синих" колбочек вообще меньше, они расположены реже и охватывают меньшую площадь сетчатки. Видимо, они эволюционно самые молодые. А "зеленые" - это "бывшие голубые" (у тех животных, у которых только два типа) и красные - "бывшие желтые". С появлением третьего вида рецепторов спектр чувствительности прежних сместился. До этого, возможно, синий свет входил в область "рабочих обязанностей" палочек - рецептора сумеречного зрения. В сумерках синих лучей становится относительно больше, они определяют яркость объектов в большей степени, чем свет длинноволновой части спектра.

И, кстати, именно поэтому преобладание синего света вызывает общее торможение ЦНС. Но, похоже, только у дневных животных (у человека, например). А у ночных и сумеречных, по некоторым данным - наоборот. Только я этого нигде не читала в таком сопоставлении, все данные нашла в работах разных специалистов по-отдельности. Сопоставила в своем дипломе. И так это никуда и не пошло - валяется :( Двадцать лет уже валяется. Открытие, блин. У меня в дипломной работе было показано, что освещение сетчатки разными частями спектра реально сдвигает функциональную асимметрию полушарий. Обычно немножко: потому что мозг человека - такая мощная штука, которая стремится руководиться своими внутренними причинами, а все внешние воздействия задавливать и подчинять себе. Но сдвигает-таки!

[info]ivanov_petrov@lj
А как сдвигает? Синий активирует правое в большей степени? Желтый - левое?

[info]luciferino@lj
Наиболее определенно можно было сказать про синий и красный цвета, поэтому с ними больше всего опытов сделали и набрали статистику. Красный явно оказывает возбуждающее воздействие, синий - тормозящее. Если на оба глаза подать одинаковый синий или красный цвет, то результат будет зависеть от ведущего (обычно,в типичном случае для данного человека) глаза (соотественно полушарию, только напрекрест) и от текущего функционального состояния. Что касается функционального состояния, то тут - так же, как с любыми воздействиями, состояние сдвигается по парабиотической кривой в ту или другою сторону, смотря по тому, добавлено возбуждение или убавлено (т.е. тормозное воздействие). Если текущее функц. состояние "недобирает" до оптимума, то любое доп. возбуждение приближает к нему, торможение - сдвигает назад. Соответственно, "любимый" тип асимметрии усиливается или ослабляется. "Нелюбимый" или малоподходящий для текущей деятельности (если человек почему-либо находится в таком рабочем режиме) - наоборот. Т.е. красный цвет будет приближать к оптимуму активности и усиливать благоприятную для текущей деятельности (или просто привычную) асимметрию, синий - наоборот, уводить организм обратно к более заторможенному состоянию. Если текущее состояние перешло за оптимальный отрезок (накопилась усталость либо перевозбуждение), то любое добавочное возбуждение (красный цвет) уводит дальше от оптимума к порогу перевозбуждения, парадоксальной реакции и запредельного торможения. Синий - наоборот.

А если на каждый глаз подать свой цвет (вообще-то использовался яркий цветной фон в стереоскопе), то получается еще интересней, с настоящей парадоксальной реакцией в определенных случаях. Можно полностью протестировать человека на его тип ассимметрии мозга. Но это я всю свою дипломную работу должна пересказать :)

А желтый и зеленый цвета дали сложный результат. желтый - если брать простые вещи, без нюансов, то как красный, только еще ярче и убедительней. Но не всегда: он может настолько мощный пинок дать ЦНС, что выдернет ее принудительно на какое-то время в работоспособное состояние даже в очень неблагоприятной для этого ситуации. Еще он (интуитивно, это не доказано, чисто по наблюдениям) способствует "обновлению" или "смыванию следов" - восприятие качественно улучшается, внимание повышается, "замыленность глаза" снимается. Эмпирически, кстати, это найдено во всяких западных прикладных исследованиях, типа "какого цвета лучше делать лобовые стекла". А зеленый - "стабилизирующий", что ли, Опять не доказано - интуитивно уловлено, но формализовать сложно. Однако явление имеет место, это точно можно сказать. Если не для статьи, а для жизни. В рабочих помещениях лучше зеленых стен не иметь - это не дает мозгу переключаться, менять режимы, внимание притупляется, человек начинает хуже соображать, реагирует стереотипно. На практике, я знаю, это было в свое время многими на своей шкуре проверено, когда люди работали за недоброй памяти монохромными мониторами с зеленым шрифтом на черном фоне - если помните такие. Их потом, насколько знаю, запретили или чуть ли не запретили - во всяком случае, начали везде от них избавляться. А я еще успела застать такой и посидеть за ним. И это действительно фигово :) А вот отдыхать в зеленом окружении можно без опасения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]antihydrogen@lj
2011-05-15 07:36 (ссылка)
http://elementy.ru/news/430489

"Синий пигмент — общий для всех позвоночных (и ответственный за него ген расположен в аутосоме), а вот зеленый и красный специфичны для приматов (эти два белка кодируются генами, расположенными в X-хромосоме; именно поэтому нарушения цветовосприятия — это болезни, связанные с полом, «мужские» болезни), другие животные довольствуются только одним из этих пигментов.
...
Джеральд Джейкобс (Gerald H. Jacobs) из Института неврологии Калифорнийского университета (Санта-Барбара, США) вместе с коллегами из Медицинской школы Джонса Гопкинса (Балтимор, США) поставил эксперименты на мышах, в половую хромосому которых был перенесен ген зрительного пигмента человека. Как и у обезьян Нового Света, в этой линии трансгенных мышей есть самцы, у которых работают два типа зрительных пигментов — обычный синий и мышиный средневолновый (λmax = 510 нм), и самки — гомо- и гетерозиготные. У гетерозиготных самок присутствуют уже три типа пигментов, третий — человеческий, реагирующий на красный участок спектра (λmax = 556 нм).
...
В поведенческих опытах проверяли, смогут ли трихроматные мыши различить оттенки цветов кормушки и правильно среагировать нажатием рычага. Кормушки освещали монохроматическим светом. ... Оказалось, что мыши различали все цвета от фиолетового до красного, и порог восприятия зависел от соотношения средне- и длинноволновых пигментов. Чем больше клеток с длинноволновым пигментом, тем в среднем больше правильных нажатий на рычаг в нужном световом диапазоне. В особенности это хорошо заметно, когда экспериментировали с цветами с длиной волны от 550 до 580 нм. Таким образом, сигналы, получаемые «человеческими» рецепторами в сетчатке мышей, адекватно интерпретировались мышиным мозгом. "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m_r_smith@lj
2011-05-16 02:23 (ссылка)
Странно это - про гетерозиготных самок. (хочется поставить ударение на втором слоге - гетЕро-зиготных самок)
Получается одновременная экспрессия обоих аллелей? Не по Менделю это как-то.
И почему тогда мы не наблюдаем у человека гетерозиготности по синему или красному или зеленому.
Если бы такая гетерозиготность работала, мы могли бы быть не трихроматами, а шестихроматами.

Впрочем, я чего-то слышал, что встречаются люди, которые видят "другой оранжевый".
Может быть, это как раз тетрахроматы - гетерозиготы по красному или зеленому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2011-05-16 03:49 (ссылка)
Гены "красных" и "зелёных" рецепторов - в Х-хромосоме. У женщины две таких хромосомы, у мужчины - одна. Поэтому полных дальтоников среди мужчин больше - для этого достаточно, чтобы в единственной хромосоме была мутация. Женщины - полные дальтоники - встречаются гораздо реже. У гетерозигот по дальтонизму в сетчатке есть "цветнослепые" пятна - в тех местах, где в клетках выключена "нормальная" хромосома. Там, где выключена "ненормальная", сетчатка в норме. Как известно, одна из Х-хромосом в соматических клетках женщин выключается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2011-05-16 03:54 (ссылка)
Рекомбинация между "красным" и "зелёным" генами может вызывать появление пигмента с другим спектром поглощения. И да, какие-то цвета такие люди могут различать лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -