Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-29 08:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Святые горы

Богатырь Илья Муромец, пребывая в некоторых географически неопределенных краях, встречает богатыря-великана Святогора. Илья либо случайно пересекается с ним, когда тот движется по направлению к Святым горам, либо сам прибывает на Святые горы, где таинственный великан только и может находиться, поскольку, согласно указаниям былины, «не носила его мать сыра земля» (Гильф. № 1). Нередко знакомство начинается с того, что Илья наносит спящему в седле Святогору несколько ударов, но тот не реагирует на них и даже не просыпается. При этом Святогор незаметно для себя хватает Илью и бросает в карман (за пазуху). По прибытии на Святые горы великан просыпается и замечает Илью. Богатыри решают побрататься (меняются крестиками) и далее вместе путешествуют по горам. Некоторые варианты упоминают о передаче Святогором Илье своих знаний и богатырских навыков. Вскоре побратимы замечают стоящий среди гор раскрытый гроб (вар.: мастеров, которые изготавливают гроб) и решают его примерить. Илье гроб оказывается непомерно велик, но Святогору как раз впору; ему так удобно в гробу, что он просит Илью накрыть его крышкой (или же крышка наваливается сама собой). Снять крышку и освободить Святогора, однако, не удается. Попытки Ильи Муромца разбить крышку приводят к тому, что на нее наскакивают железные (медные) обручи, которые окончательно запирают Святогора. Последний понимает, что его судьба – умереть в этом гробу. Он завещает Илье свой меч, а также предлагает воспринять часть его огромной силы через посредство последнего издыхания или же пены (пота), которая будет выходить из него в момент умирания. Иногда
Илья впитывает в себя эту силу, иногда же отказывается от нее, понимая, что сила умирающего великана может оказаться для него губительной.


С. В. Конча БЫЛИНЫ О СВЯТОГОРЕ И ВОПРОС ОБ ИСТОРИЗМЕ БЫЛИННОГО ЭПОСА
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2010_4/part_4.pdf



...На ранних этапах изучения былинного эпоса Святогора обычно считали воплощением некой природной стихии, персонифицированным символом ее силы и могущества. При подобном подходе остается, однако, совершенно непонятным, какую именно стихию может воплощать Святогор, в чем проявляет себя его сила, почему «богатырь-стихия» не может появляться «на Святой Руси», почему его не носит земля и почему, в конечном счете, он неизбежно умирает в обычном дубовом гробу. Робкая попытка увидеть в Святогоре воскресающее языческое божество, по аналогии с тем, что запечатанным в гробу умирает также египетский Озирис, не имела успеха, так как никакого намека на воскрешение Святогора былины не содержат и не наделяют богатыря-великана какими-либо признаками божества

...Против мнения о «старшинстве» Святогора, т. е. о некой особой («мифологической») древности предания о нем, убедительно выступил В. Г. Смолицкий. Он подчеркивает тот хорошо известный факт, что нет других былин, где бы описывались качества Святогора, кроме былины о встрече с ним Ильи. Ознакомление со Святогором происходит как бы через посредство Ильи Муромца, через сравнение с его силой, его размерами, его нравом, его происхождением и статусом, т. е. с качествами, известными из других былин. Будь образ Святогора более древним, чем образ Ильи, мы наверняка имели бы обратное соотношение и, скорее всего, имели бы отголоски представлений и преданий о нем в других былинах. Следовательно, не «старший» богатырь Святогор, а «младший». Возникновению этого образа обязательно должна была предшествовать слава образа «его крестового брата Ильи Муромца».

...Непонятной выглядит и ситуация с «этнической», если можно так сказать, соотнесенностью Святогора. «Предивный богатырь» как будто противопоставлен Руси (понимаемой в былинах не просто как страна, но и как средоточие мирового добра и правды). «Не ездил он по Святой Руси», – констатирует былина (Гильф. № 1). Когда Илья при встрече ударяет Святогора, тот произносит: «Ох, больно руськи мухи кусаются» (БПК. № 4). Однако факт того, что Илья легко вступает в приятельские отношения со Святогором, становится его побратимом и даже (в некоторых вариантах) обменивается с ним крестами, указывает на то, что Святогор мыслился скорее «своим» и положительным персонажем, чем чужим, «злым» и потенциально враждебным (отметим, что былинные русские богатыри, как правило, не приятельствуют с нерусскими).

Невозможность Святогора существовать вне его родных Святых гор былина объясняет непомерной мощью богатыря. Святогор, следовательно, не только чужеземец, но и существо, качественно не сопоставимое с обычными людьми.

...Показательно, что «горный великан» Святогор во всех без исключения случаях умирает именно в гробу (гробнице, домовине) с крышкой.

...Обряд телоположения в камерных гробницах существовал на Руси примерно между первыми десятилетиями Х в. и временем принятия христианства. Многочисленные захоронения в камерах выявлены на могильниках в районах Киева, Чернигова, Ладоги, Смоленска (Гнёздово) и Ростова (Тимирево). Обряд был присущ, несомненно, знатной прослойке.

...Размеры гробниц колеблются примерно от 2 x 1 x 0,5 м до 5,5 x 5 x 4 м. Они, следовательно, вполне сопоставимы с приведенными выше былинными указаниями на соотношение размеров «Святогорова гроба» и обычного человека, каковым здесь выступает Илья Муромец, лежащий «как ребёнок» в одном лишь «уголку» гробницы.

...Неоднократно отмечалось наличие в языческих по общему характеру камерных погребениях отдельных христианских черт, к которым можем отнести упомянутые уже свечи, а также крестики-подвески. В Гнёздово, в частности, обнаружен крестик при воинском погребении с конем, датируемом 70-ми годами Х в. Последнее можем сопоставить с отмеченным многими вариантами былины наличием креста у «чудовища» Святогора.

...От описания гробницы вернемся к самому Святогору. Для его характеристики, помимо размеров, существенны следующие черты.
1. О его подвигах и прошлых деяниях ничего не известно, по ходу сюжета он также не совершает каких-либо значительных действий.
2. Он не может жить (находиться) вне Святых гор, хотя все же Илья Муромец обычно встречает его на пути к этому месту.
3. Он крайне инертен; во время встречи с Муромцем он изображается спящим в седле и почти не чувствует наносимых ему ударов.
4. Ото сна он пробуждается, лишь прибыв на Святые горы, и только здесь впервые замечает Илью, которого везет с собой.
5. Он неизбежно умирает в обоих сюжетах о нем. Его смерть предопределена уже заранее, предназначенный ему гроб ожидает его на его «родных» Святых горах.
Все эти черты, явно мало совместимые с богатырским «статусом» и великанской мощью, находят свое объяснение, если допустить, что Святогор есть не кто иной, как мертвец, находящийся на пути к месту последнего упокоения

Умерший выдающийся воин, коим является былинный Святогор, по всей видимости, не носил этого имени при жизни, т. е. живого Святогора никогда не было. В противном случае, эпос непременно сообщил бы о его прежних деяниях. Образ Святогора, скорее, выглядит воплощением мертвеца как такового, безотносительно к его прижизненному прошлому. Само слово «святогор», по-видимому, является эвфемистическим обозначением умершего, в какой-то степени аналогичным современному «покойный». Как справедливо указывалось уже многими исследователями, оно явно производно от названия «Святые горы» – места, которое не может покинуть богатырь-великан, дабы свободно ездить по земле («по Руси»).

...Святые горы, где пребывает, не имея возможности их покинуть, «святогор», т. е. мертвец, покойник, не что иное, как языческий курганный могильник.

...Упомянутому былиной «рукопожатию» между отцом Святогора и Ильей Муромцем сопутствует немалый фольклорный материал. Как помним, Илья протягивает старику булаву или кусок раскаленного железа, который тот принимает за руку богатыря. Подобный мотив встречается в сказках и легендах, в частности, именно так здоровается с посетителями пребывающий в подземелье замка Кронборг (и мыслящийся давно умершим) Хольгер Датчанин. По-видимому, подобное «опосредствованное» рукопожатие является отголоском какого-то ритуального действия спиритического характера, позволяющего установить связь с обитателем потустороннего мира и в то же время предохранить живых от его опасного воздействия.

...В контекст воспроизводимого былиной погребального ритуала вполне органично вписывается и мотив «неверной жены» Святогора. Особенности ее поведения, «измена» мужу с Ильей, внезапная смерть находят свое объяснение при сравнении фрагментов соответствующих вариантов былины с описанием похорон знатного руса у Ибн-Фадлана, где значительное внимание уделено обряду посмертной свадьбы и умерщвления молодой девушки, пожелавшей стать подругой умершего в загробном мире

...Можно предположить, что прототипом Муромца в данном сюжете является распорядитель ритуала, языческий жрец, или (если исходить из аналогий с текстами Ибн-Фадлана) родственник умершего.

...Но существуют также варианты (прозаические пересказы) этого сюжета, где Илья действительно умирает возле гробницы Святогора:
Илья Муромец... стал к коню подходить, взялся за седло, взял ногу в стремя – тут Илья и конь оба околели. Тут и кончились они – Илья и Святогор (Сидельников. № 40).
Тогда распростился Ильюшенька с Егором-Златогором, не м ножко отъехал и окаменел на коне – ходу не стало. Господь ему не попустил. А Егор-Златогор окаменел в гробу
– Ну, наверно это моя смерть, уж коль умер Святогор-богатырь, то наверно и я умру. – И он сошёл с коня, привязал к гробу, зашёл в гроб, крышка закрылась и Илья кончилсе

...Мы подходим, таким образом, к парадоксальному, на первый взгляд, выводу: загадочный великан-богатырь «Святогор» может оказаться не кем иным, как умершим Ильей Муромцем!

...Данный вывод может показаться слишком умозрительным, однако в его пользу можно привести варианты фактически того же сюжета, где Илья Муромец умирает в роковом гробу точно так же, как умирает Святогор. Имя последнего при этом не упоминается. Та роль, которую обычно играет Илья в былине о Святогоре, достается или его не названному по имени «товарищу», или же обычным былинным побратимам Ильи – Алеше и Добрыне, которые поочередно примеряют гроб, пытаются разбить налетающие на него обручи. Хотя варианты, где Илья выступает в роли Святогора, единичны, прочие былинные герои в подобной ситуации не оказываются никогда, что может указывать на неслучайность замены Святогора Ильей.


http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/svyatogor.html









































(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mpv_lj@lj
2011-05-31 06:34 (ссылка)
Вообще-то, "жена" - в христианской традиции образ Церкви. Так что вполне в контексте.

- На кого оставишь, милый мой дедочек?
На кого оставишь, сизый голубочек?
- На деверя, бабка. На деверя, Любка.
На деверя, ты моя сизая голубка.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-05-31 06:56 (ссылка)
О том, что это образ жены может быть образом церкви я прекрасно осведомлен, но: кому может изменять церковь вообще, чья она жена - бога ведь. Но Святогор - не бог - он вполне земное создание, да и смерть бога (окончательная) выглядела бы подозрительно. Ладно, сделаем натяжку (довольно большую), пускай Святогор - патриарх, или митрополит - учитель церкви, тогда Илья смущает церковь ересью, много нам известно в это время сильных ересей, зародившихся в восточной Европе примерно в 10-11-м веках? В конце концов смерть жены не менее невероятна чем смерть Святогора - получается что церковь умерла? В общем если интепретировать сюжет в христианской традиции, то создавал его какой-то ницшеанец 11-го века, откуда бы он взялся в ту пору, интересно. Так что этот сюжет с изменой и смертью жены не христианский, а связанный с более древними традициями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2011-05-31 08:14 (ссылка)
Ну, и картинки у Вас, доктор! :)
Какой из Святогора патриарх? Богатырь - это символ государства. А деверь - брат мужа. Византия как древнее государство кончилось, Россия - началось. Симфония - как идеал взаимодействия Церкви и государства. И всё по любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-05-31 09:05 (ссылка)
Взантия "кончилась" несколько позже, чем могло возникнуть сказание - во всяком случае в 10-11 веках она вполне себе существует. Если, согласно, вашей трактовке Илья - Русь - действительно полноправная приемница Византии, почему Илья отказывается принять всю силу от Святогора (что было бы логично). Почему в ряде вариантов Илья умирает не отъехав от гроба Святогора - опять же что без византийской государственности не жить и Руси? В вашей трактовке всё равно не понятно почему, после измены жену Святогора убивают - она как раз должна была бы перейти по наследству - а здесь именно измена и убийство - смерть жены (симфонии на Руси не получилось?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2011-05-31 20:30 (ссылка)
У Вас есть списки былин ранее 15 века? :)
Вы уж как-то всё буквально интерпретируете. Может, месть за "измену" - поздняя морализаторская вставка несумевшего уловить суть сказителя? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-06-01 07:51 (ссылка)
Естественно нет, однако же - если мы считаем Илью историческим лицом (чьи мощи покоятся в Печерском монастыре), то первые сказания, с ним связанные, должны были появиться вскоре после его смерти, т.е. в 11 веке, если мы не считаем Илью более -мене конкретным человеком то всякие привязки к исторической реальности тем более едва-ли уместны. Сюжет едва ли можно считать поздней вставкой,т.к. вариант где жена остаётся жива практически не встречается - если бы вставка была поздней то ранний вариант должен был бы получить распространение - и встречаться сравнительно часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mpv_lj@lj
2011-06-01 09:01 (ссылка)
Реальный прототип имеет такое же отношение к былине, как Чапаев к анекдоту.
По-моему, Вы жанр перепутали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-06-01 09:57 (ссылка)

1)Если мы признаём что к реальному прототипу не имеет отношения к былине (вообще), то у мотивов, которые позволяли бы считать Илью воплощением "русской государственности" у насне остаётся. В 15-м веке, когда, в общем-то, княжеская власть была уже сильна, в качестве её персонификации возникает не какой-нибудь князь (Владимир например, довольно часто упоминаемый в былинах), а персонаж простонародный (простонародное происхождение Ильй в былинах всегда подчеркивается, в частности тем как его принимают на пиру у Владимира).
2) О том, что сказание должно было появится раньше 15-го века свидетельствуют и архаичные уже доя того времени детали: скажем меч, а не, например, палаш или сабля, которые использовались в это время. Можно заподозрить автора, в любви к археологии, и глубокому символизму,но что этот символизм значит? Предположить, что сказание появилось раньше значительно проще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -