Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-03 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Литературный жанр
Чавыча

Я пока не знаю, что это за жанр. Может, кто подскажет? Видимо, в нем есть что-то загадошное, это какой-то из малых жанров, тексты невелики по объему. Может быть, несколько строк? пара абзацев? вообще два слова? На что-то намекает, да? Этот краткий текстик - отсылка-намек к другому тексту, и вместе они и порождают в читателе долженствующий смысл.


(Добавить комментарий)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 08:55 (ссылка)
Чавыча (лат. Oncorhynchus tshawytscha) — самый крупный из тихоокеанских лососей. Средний размер ходовой чавычи 90 см. В американских водах чавыча достигает длины 147 см. Зарегистрирован случай поимки чавычи массой 61,2 кг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 10:01 (ссылка)
Ну хорошо, пусть ходовая часть у этого литературного жанра будет 90 см. В холке, считай, метр. Но по сравнению с Илиадой это, несомненно, мелкий жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 10:24 (ссылка)
По моему, тут главное не размер, а жизненный цикл: автор один раз в жизни приходит в издательство с папкой сюжетов, дерется с другими авторами, после чего кончает с собой. Зачем он это делает - непонятно, но есть гипотеза что он завещает все свое состояние на закупку литературных негров, которые должны развить его сюжеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 10:35 (ссылка)
Не надо ограничивать себя биологией. Ну и что, что автор кончает с собой? Помните, как говорится... Типа: сынок, и,ты знаешь, что я сделал, когда написал свой первый детектив? я заткнулся и написал еще двадцать шесть. Не наше дело обсуждать способ кончины автора - возможно, он решил покончить с собой путем прожития в муках пятидесяти лет дальнейшей жизни с девизом ни дня без строчки. Кто испытывал этот способ самоубийства - знает, есть много более легкие. - Мне кажется, надо сосредоточиться на чертах жанра. Мне очевидна невероятность этого литературного плода, чавычи. Сама фонетика подсказывает - это нечто невероятное. И видится какой-то двойной удар - двойной смысл? Читатель думает, что он поражен одним образом, а погодя понимает - шалишь, брат, ты поражен совершенно иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 10:40 (ссылка)
Тогда чавыча - это развитие идеи хокку, трехсложное стихотворение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2011-06-03 09:12 (ссылка)
Чавыча - это что то огромное, с уродливыми челюстями, но совершенно безобидное, с красной икрой внутри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 10:02 (ссылка)
Вот-вот. Некая история, в которую нафарширован смысл. Вроде бы и родной такой смысл, но в то же время очень отличающийся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2011-06-03 10:19 (ссылка)
А еще чавыча отличается тем, что ее ловят вилкой не в тарелке, а к реке, привязав вилку на длинную палку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2011-06-03 09:19 (ссылка)
Большой текст с текстиками-икринками внутри?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 10:07 (ссылка)
(в сомнении) Да? Ну, может быть. Кажется, я недоучел притягательность икры. все о ней вспоминают, а я даже и не подумал. Мне казалось, сама форма слова ... Ну не знаю. скажите честно. Вот Вы - соберитесь с духом и скажите честно, не прячась. Неужели, услыхав слово "выхухоль", Вы думаете о млекопитающем семейства кротовых? Неужели сама форма слова не приводит Вас во внутренне восхищение? Пусть зверек с хоботком бегает на воле, но как же язык, который породил этакое? Тут же и чавыча. Ну - рыба, да какая разница. Горбуша, вон, тоже рыба. А тут - чавыча... Я решил, что она достойна литературного жанра. Сонет? Фи. Вот чавыча - это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2011-06-03 10:24 (ссылка)
Да, конечно. Выхухоль - сразу вспоминается что-то крысообразное. Больше скажу - по аналогии чем-то крысоподобным кажутся захухоль, похухоль и нахухоль. И даже страхухоль. Хотя последний термин мне не попадался нигде кроме творчества А.Ф. Величко, где этим словом назывался высотный самолет-разведчик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john5r@lj
2011-06-03 09:22 (ссылка)
пример жанра "чавыча" - это Ваш пост про жанр "чавыча"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 10:04 (ссылка)
Откуда мне знать? Надеюсь всё же, что - нет. Мне бы хотелось видеть чавычу принятым жанром, видеть много интересных текстов... А вопросилки - что за жанр верблюд или что за лиса акула - как-то не очень. На мой вкус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demetrius84@lj
2011-06-03 09:27 (ссылка)
*откусив от засушенного грибочка*

Это такой вкусный размашистый литературный танец. Два или более авторов пишут в одном «потоке», мечут икру мелких самодостаточных, но способных к развитию текстов, движутся к неизвестной цели и получают яркое, выражаемое в творческом процессе и его результатах удовольствие от содержания своего творчества и самой ритмики процесса. Читатель по мере чтения сам как бы включается в это действо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 09:38 (ссылка)
... и дохнут после публикации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platonicus@lj
2011-06-03 10:01 (ссылка)
Цветет в Ташкенте чавыча
Не для Лаврентий-Палыча...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 10:02 (ссылка)
Наверное, у нее меленькие красненькие цветочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaplja@lj
2011-06-03 10:50 (ссылка)
Это полная официальная академическая версия жанра "ча-ча-ча".

(Ответить)


[info]kisochka_yu@lj
2011-06-03 11:35 (ссылка)
Мне кажется, это должно быть что-то вроде дурно пахнущего романа. Который читать неохота. а внутри - развесистая клюква. Пахнущая рыбой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 11:39 (ссылка)
О! Хм. Дурнопахнущий роман. Такие сейчас в моде. Наверное, с плотным сюжетом, да? Да-да, отличная чавыча. Много воды, несмотря на плотный сюжет. Костистый. Клюковка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2011-06-03 11:41 (ссылка)
Нет, мне кажется, насчет воды тут ошибочка вкралась. Вода тут внешнее. Чавыча, как обтекаемая подлодка, рассекает бурные (и не слишком чистые) воды литературного (кхе) моря. То есть такой дурнопахнущий роман обреченный плавать и выплыть. В сущности, примеров тому можно массу найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 12:17 (ссылка)
Сильный но легкий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irrelative@lj
2011-06-03 12:07 (ссылка)
Oncorhynchus tshawytscha также известен как Chinook.

Boeing CH-47 "Chinook":
Image

Море дополнительных возможностей открывается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 12:43 (ссылка)
(с уважением) Да, это - жанр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sizeof@lj
2011-06-03 12:15 (ссылка)
Чав́ыча — вид народного литературного творчества, устное произведение малой формы, по стилю между притчей и былиной, начинающееся традиционным сюжетом, а заканчивающееся авторской импровизацией, обычно с элементами суждения старшего поколения о будущих событиях. Распространен среди степных народностей, в особенности у кавычей. "Низкое небо над вечной степью, догорающий закат над горизонтом. Скажи мне, старая кавычка, что ждет меня в грядущем?" (П.П. Семенов-Кавычский).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 12:46 (ссылка)
Современных исследователей особенно привлекает изучение так называемого "второго ча". Как недавно выяснилось, в "элементах суждения старшего поколения о будущих событиях" заложены не прогнозы, а оценки будущих событий, которые еще не свершились во время формирования соотв. произведения. например, чавыча, записанная в 1927 году у кавычей станицы Глебской, гласит: "Ты пей, да дело разумей, а то не дела". Установлено, что это относится к времени правления президента ельцина и содержит оценку народом его реформ. Другая чавыча, тридцатого года, сообщает: "Одна голова хорошо, а две - смешно". Исследователи боятся догадываться, к каким годам относится эта чавыча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sizeof@lj
2011-06-03 13:12 (ссылка)
Надо отметить, что данный феномен, присущий кавычам (некоторые исследователи даже называли их вещим народом), принес им немало исторических бед. Тут и нападки со стороны монгольского ханства, и стилистические наезды средневековых немцев, и грамматические наскоки турецкого населения. Бритты обвиняли их в краже оборотов past in the future, их традиционной гордости. В процессе ассимиляции чужеземного знания, кавычи выработали особый способ его выражения: заморскую цитату начинали женщины-кавычки, затем мысль продолжали мужчины, и заканчивали вновь кавычки. Считалось, что с тем, что начала говорить женщина, лучше не спорить (эта мысль до сих пор популярна у многих народностей), и, таким образом, заключенное в кавычки начинало считаться непреложной истиной. Остатки этих верований и сейчас можно найти в интернете, где зачастую "всякая заключенная в кавычки фраза становится архиважной, не подвергается сомнению и не проверяется" (цит. по: В.И.Ленин, ПСС, т.512, с.1024).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 13:31 (ссылка)
Это глубоко верный текст, я лишь немного дополню. Согласно особенностям своей веры, кавычи считали. что открывать текст должны кавычки-елочки, а закрывать - мужские кавычки типа гусиные лапки. Мифопоэтическая трактовка была такой: женщина начинает и выигрывает, мужчина молчит и уходит выполнять.
Другая особенность палеографии кавычей - двойные проблемы. Каждое слово у кавычей выделялось двойными проблемами, и лишь отдельные герои снижали число проблем до приемлемого уровня.

Вспоминая в своем прошлом наше будущее, кавычи не всегда строго датировали как факт произнесения отчередной чавычи, так и время, к которой относится данная чавыча. Сейчас одни исследователи полагают, что у кавычей был обратно-перспективный счет времени, так что самые старые чавычи относятся к далекобудущим временам. Другие исследователи считают. что время сочинения чавычей не соотносится определенным образом с последовательностью событий и любая чавыча может указывать на что угодно. Наконец, есть сторонники традиционного соотнесения - поздние чавычи указывают на самое позднее будущее. Разумеется, есть и модернистские трактовки, согласно которым одна чавыча может указывать на множество будущих событий. недавно я в своем докладе на ВНИТСОРЕ сделал предположение, что кавычи умели регулировать время чавыч. То есть сказитель так ловко управлял непокорной строкой, что по воле его она до опреджеленного года указывала на одно событие. а после - уже на другое, столь же будущее. Отсюда появляется интереснейший класс никогда не сбывающихся и в то же время неизменно верных чавыч, которые всегда указывают на вполне конкретное событие в будущем. а как только оно сбывается - предположим. а иной форме - сразу указывают на иное событие в более долеком будущем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-04 04:45 (ссылка)
>(цит. по: В.И.Ленин, ПСС, т.512, с.1024).
издание Института марксизма-оккультизма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troitsa1@lj
2011-06-03 12:21 (ссылка)
Автор идёт верной дорогой! Президентской. Тот романы пишет объёмом до 140 знаков. А уж смыслов в них столько...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 12:47 (ссылка)
Спасибо. Значит, все тексты должны содержать ровно 140 знаков? Ни знаком меньше? очень интересно. Весьма изощренный жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2011-06-03 12:51 (ссылка)
Изощрённый? Надо у Президента спросить. Он опытный пользователь Твиттера. А я ни разу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-04 04:49 (ссылка)
С точки зрения нумерологии (я уже не говорю о квантовой Каббале которую в мире не понимает вообще никто, даже разработчики) в чём смысл числа 140?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2011-06-04 09:43 (ссылка)
Спросите разработчиков Твиттера. Или Медведева, это его любимый размерчик :)

(Ответить) (Уровень выше)

как пример текста кавычей
[info]ondo_the_linde@lj
2011-06-03 14:27 (ссылка)
можно ли считать фразу
"Все будет хорошо"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: как пример текста кавычей
[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 14:35 (ссылка)
Многие пробуют. Присоединяйтесь к считывателям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondo_the_linde@lj
2011-06-03 15:06 (ссылка)
"— Примета такая есть. Пропажа котиковой шапки — в доме радость.
Он даже не спросил: в чьем доме радость — в его или воровском. Просиял." (с).

Не могу. Что-то подсказывает, что в тексте-чавыче есть куда более широкие возможности для критики, чем "Все будет хорошо".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2011-06-03 14:39 (ссылка)
Краткий рассказ, чтобы можно было на шкуре чавычи записать. По типу чукотских...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 14:40 (ссылка)
На шкуре? да. И каждую шерстинку обнизать бисером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-04 04:52 (ссылка)
Особенно ценятся так называемые несотворённые чавычи. Шерсть на шкурках таких экземпляров образует семиотически непустой текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhurina@lj
2011-06-03 15:29 (ссылка)
ну, простая замена: рыба на сленге старых журналистов - заготовка, общая идея текста без разработки деталей. И так как все старые слова должны умереть в новой культуре, а сырые тексты существуют, рыбу заменили на чавычу - а что, чем не версия. Правда, я поленилась узнать, откуда вы взяли чавычу как жанр...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 16:29 (ссылка)
Я не брал. Чистый волюнтаризм. Придумал и ляпнул. просто слово хорошее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]better_days@lj
2011-06-03 19:32 (ссылка)
Чисто формально: чавыча - рефренное прозаическое произведение, состоящее из трех частей, причем первая и третья части должны совпадать друг с другом до последней буквы, но сильно отличаться по контексту и посылу, вызывая у читателя ощущение "давычо?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-04 00:02 (ссылка)
Вот. То есть - короткое, но вторая часть (предложение?) так меняет смысл, что повтор воспринимается самым удивительным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]better_days@lj
2011-06-04 09:20 (ссылка)
Да, именно так. Так иногда бывает в хороших песнях, когда припев повторяется точь-в-точь, но с новым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше)