Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идеальная красота
И так и эдак подбирался. Трудная тема.

Вот идеал:
если всё самое прекрасное, сильное и глубокое, что есть вокруг и внутри, можно было бы визуально выразить в красоте одного человека, то для меня это выглядит так
http://nemo-et-nihil.livejournal.com/82531.html

Мне очень давно хотелось посмотреть на идеалы разных людей. То есть вот идешь иногда, говоришь со знакомым - и вдруг человек останавливается, замирает и потом объясняет - ух, какая потрясающая женщина. Ты оглядываешься, слепо вертишь головой, наконец понимаешь, о ком. Н-да.

То же можно видеть в фотосообществе каком-нибудь. Конечно, там не часто люди объясняют, как относятся. Но иногда прорвется - вдруг оказывается, что данная модель человеку кажется потрясающей красоты. Ну, кто вежливый, соглашается, кто злой - ругается.

Это всё объясняется как-то очень по-детски, просто. Ну, у всех свой вкус, мало ли что кому... Не знаю, почему, но это объяснение меня совершенно не интересует. Как жеваная бумага. Ничего не объясняет и не помогает понять. Я не знаю никакого хорошего объяснения. Наверное, если фантазировать - меня бы устроило что-то вроде того, как если б у человека-ценителя такое-то вот устройство, не важно - физиологическое, психологическое - человек же целый, и отсюда, из его воспоминаний, особенностей, выводятся черты идеала, и разные "реальные" лица искажаются его восприятием в этот идеал. Ведь не секрет, что реальное лицо - даже одно и то же - видится разным людям иначе. Предположим, кого-то сводит с ума нежное очертание от виска к скуле, огромные глаза - а другой смотрит на рисунок губ, третий видит нос или лоб, изгиб брови. Даже одно и то же лицо видится различно - а уж разные лица тем более внутренними линзами изменяются, так что и не увидеть, что же видит другой. Но всё же, если честно сказано, что это - его идеал, то можно пытаться понять - что же он видит. Вот не идеал, и это совсем не идеал, а это - да, идеал. Тут, даже не понимая его восторгов, можно задуматься.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 13:39 (ссылка)
Вряд ли надо пытаться делать какие-то серьезные выводы по этим идеалам, особенно внешней красоты. Это все игрушки. Эфемерны, меняются, а главное - не выдерживают проверки ни временем, ни любовью, например.
Мне тут несколько месяцев назад Идвик по поводу моей любви рекомендовал почитать Пруста. Я и почитал внимательнейшим образом. Со многим согласен, хотя, на мой взгляд, недостаточно глубоко копнул Пруст. В целом, схема у него такая. В человеке назревает потребность любить, он что-то этакое находит очень striking рядом, но совершенно не по канонам идеалов, и обращает эту свою потребность на выбранное. И далее человек начинает считать самым прекрасным все черты любимого человека. Я все это пережил и могу свидетельствовать. Идеалы - они остаются. Но важность их в 1000 раз меньше новой системы ценностей, в которой самым прекрасным в мире является любимый человек. И если любимый человек еще и не дает никакого продоха, ничего реального, ни поцелуя, как это со мной было, то там с песнями и плясками в полное помешательство - когда любимый начинает казаться в 1000 раз более мудрым, красивым, невероятным, чем самый мудрый, самый красивый, самый невероятный человек в мире. Вот ровно так. Лестница из людей мира, дальше разрыв в 1000 км и там любимый человек. Прошло 2 года, я уже и не видел давно ее и вообще получил окончательную отставку, я сейчас могу немного пытаться прийти в себя. Я понимаю, что любимый человек совершенно не соответствует по уровню тем идеалам, которые были до встречи с ним. Идеал объективно красивее. Идеал объективно мудрее. Идеал объективно невероятнее. Я представляю себе эти идеалы. Самое простое тут - внешняя красота. Могу открыть видео с моей красоткой-идеалом и сказать - идеал красивее. Это не играет никакой роли. Эти 2 системы отношений: "я - идеалы" и "я - любимая" - они как бы параллельны, метрические величины не переводятся из одной в другую. Да, идеалы идеальнее. Достаточно открыть видео с обнаженной красоткой, чтобы удостовериться, что идеал красивее. Но это не играет никакой роли. Это констатация мозгом. А смотришь на любимого человека, и его воздействие на тебя совокупно всеми его сторонами, оно настолько взрывает твое сердце и душу, что тут же говоришь себе, что она в 1000 раз больше, значительнее, чем самые прекрасные из тех, кто есть в этом мире.
Так что все эти идеалы - это очень несерьезно. Я не думаю, что по ним стоит делать какой-то серьезный вывод о человеке. Более интересный вопрос - почему (даже при наличии нереализованного, накопившегося желания любить) в любимые даден именно этот человек. Который не соответствует идеалам, который не отвечает взаимностью, который не менее холоден к тебе, чем далекие звезды и иллюзорные идеалы. Вот эти выборы - кого любит или любил человек - они больше скажут о человеке, чем то, что является его идеалом красоты в данный момент.
Тут ведь еще такой момент, что в идеалы выбирается не смутно ощутимый идеал, а то, что кажется к нему приближенным. И разница между фотографией модельки и смутно ощутимым идеалом в голове может быть велика. Ну, просмотрел человек мало моделек - ему кажется, что вот эта очень похожа. А на самом деле она непохожа. Надо больше просмотреть, чтобы найти что-то похожее на идеал. Времени смотреть много нет - выбирается что-то отдаленно похожее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-07 13:50 (ссылка)
Меня здесь не любовь интересует. Мне интересно понять восприятие. может быть. знаете - счиается, что никто никогда не узнает. как другой человек видит зеленый цвет. Или красный. Всё. что мы можем узнать - границы, что другой называет красным некий спектр восприятий, какой и я. Но что он видит внутри этого спектра? Это не известно. Это даже про простой цвет. а про сложные объекты - тем более. И вот я пробую, глядя на идеалы - когда человек подтверждает: да, это у меня идеал - увидеть, что же он видит внутри. Внутри это видится иначе. чем снаружи. вот в чем дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-07 14:01 (ссылка)
Я понимаю, что Вы хотите увидеть тут. Я же все посты Ваши читаю - видно, когда у Вас идет некая серия интересующей Вас области, она в разных вещах проявляется, но ряд постов идет про одно.
Это я понимаю. Я и хотел сказать, что это будут совершенно непоказательные результаты. Если заставить людей тыкать, где заканчивается зеленое и начинается синее - это будет показательно. А тут не получится никакого вменяемого результата. Люди не будут четко видеть идеал внутри себя. Люди будут давать реальные выражения идеала, которые очень далеки от внутреннего, потому что мало реальных просмотрели, чтоб подобрать реальный. Люди будут вставать с другой ноги и завтра говорить совершенно другое, чем вчера.
Есть ряд тестов, которые не тесты на самом деле, поэтому не взять по ним людей за жабры, никак не взять. Один из них - то, что Вы пытаетесь сделать. Даже если люди дает в ответ на Ваш запрос какой-то рисунок, фото, - это ерунда, это они думают, что отвечают, а на самом деле не отвечают на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -