Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-05 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ядро – провинция – периферия – приграничье - - - заграница?
В. Каганский разработал оригинальный вариант «социальной географии». Собственно, дело не в названии – пользуются и иными понятиями для этой области знания, даже учебники пишут. Каганский разработал прекрасно развитую теорию, с массой интерпретированного фактического материала, с замечательными следствиями. К сожалению, за неимением времени он до сих пор не изложил эту концепцию последовательно, от начала до конца, но и из статей можно увидеть ее общие контуры.

Это – концепция районирования, равномощная общей теории классификации, и приложена она к оригинальному материалу – социальной географии, то есть к выделам на основе экономической, государственно-политической, культурной, символической, - с любой точки зрения.

Единственное, что мне не давало покоя при обдумывании этой теории – один фундаментальный недостаток. Если я прав в своих подозрениях, эта нехватка может портить результаты.

Дело в следующем. Понятийный аппарат Каганского в самой общей форме сводится к выделению некоторой внутренней структуры в элементарном объекте – районе. Это: ядро, провинция, периферия, приграничье (граница). Получается богатая понятийная система, которая к тому же может быть сколь угодно сильно детализирована при использовании веерных матриц (эта методическая манера встречается также у С. Кордонского и С. Чебанова).

Смущает же меня вот что. Регион – это элементарный объект в таком подходе. Объект с помощью указанного понятийного аппарата описывается подробно, но – не хватает одного понятия. Это – понятие внешней среды, которое в стиле данной теории следует именовать «заграничьем».

Видимо, понятие это не вошло в основной набор понятийный конструктов Каганского. Поскольку он занимался именно районированием. Для него первичен некий выдел – район, и далее он членит его с помощью весьма совершенного методического аппарата на части. А то, что за границами района, остается вне исследования – чтобы прихватить и это, надо выделить другой, более обширный район. Как кажется, никаких проблем.

Однако и для более целостных объектов, чем объекты-районы, внешняя среда значит очень много, а уж для социально-географических образований она крайне важна. Сам выдел, само представление об исходном объекте, в значительной мере определяется «заграницей». Можно, пожалуй, сказать, что географические объекты создаются как целостности суммой внешних напряжений, тем давлением, которое на них оказывается эта внешняя среда.

Какая в этом замечании надобность? Только «чистота теории» и «полнота понятийного аппарата»? Да, только теория – штука практическая, из нее следствия бывают. Можно обратить внимание на общую черту большинства аналитических исследований Каганского: у него все распадается. Распадается СССР, трескается РФ, и в каждом регионе РФ находятся свои многочисленные границы, расшивающие что угодно на все более мелкие области, районы.

Может быть, это черта реальности, может быть, так на самом деле и есть. Однако столь сложная реальность не видна вне теории (я видел тексты. Вполне развернуто доказывающие, что СССР не распался и существует по сей день; так люди тоже видят), поэтому трудно сказать, эта обычная черта аналитики Каганского – дефект теории или свойство реальности. Я подозреваю, что такой всеобщий распад и ожидание распада определяется отсутствием этого понятия в теоретическом аппарате.

Вот, например, совсем наивное наблюдение показывает, что на западе от СССР откололись многие кусочки и куски, на юге – тоже, а на востоке что-то ничего не откалывается. Думаю, кроме прочих причин (в таких делах причин всегда не счесть) здесь важно то. что на западе новые страны граничат с Европой, а на востоке у нас Китай. Вот и не откалываются куски. Примыкало бы Приморье и Сибирь к Европе – иначе бы дело обернулось.

Так что, думаю я, хорошо бы ввести в классический понятийный ряд Каганского это понятие заграницы, оно несколько отличается от прочих членов ряда (вне объекта), но существенно определяет, как будут вести себя все провинции и периферии в данном направлении от ядра. Может быть, при последовательном проведении рассуждений тогда бы не так раскалывалось все, до чего дотронется В. Каганский – а то вчуже страшно. Все ожидаются бои между московской дружиной и санкт-петербургским ополчением, а их нет как нет. Непорядок.

Кстати, забавная деталь. Теория Каганского подчеркнуто эмпирична, основывается на огромном фактическом материале, сам Каганский – путешественник, полевик. Существует и иная концепция «социологии пространства», ее развивает преимущественно на основе теории Зиммеля А. Филиппов. Теория Филиппова подчеркнуто дедуктивна и внеэмпирична, просто Кант какой-то на русской почве. И вот какое дело: как раз у Филиппова понятие границы выписано очень четко, а внутреннее строение региона почти не разобрано. Может статься, это личные особенности авторов, а может и свойство подходов. Не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-08 02:32 (ссылка)
> Насчет идеологического конструкта. Это только сказка быстро сказывается, а дело делается долго. Сочинить "конструкт" - штука не хитрая, а вот чтобы он стал элементом реальной идеологии масс, чтобы за ним оказалось реальное массовое движение - вот это похитрее. Подите, попробуйте создать "идеологический конструкт" национальной самостоятельность Приморья или Сибири - фиг получится. Не намного проще, чем втолковать в головы поляков или болгар "идеологический конструкт", гласящий, что они на самом деле русские.

Я пробовать не буду. Видел очень большое количество литературы, описывающей, «как это делалось». Не верю, что Вы ее не знаете. Со мной тут спорить не стоит – какой у Вас выигрыш от спора? Ну уличите меня в незнании чего-то. Профита – никакого. Лучше разберитесь, там правда только ошибки? Вы точно правы? И проекты отделения Сибири видел, и кое-что еще читал. И кое-что сбылось.

>Касательно "любой группы, которая этого захочет" - да, я считаю, что нет никаких оснований препятствовать сецессии на любом уровне. Достаточно оглянуться - легко увидеть, что никаких "естественных" пределов сецесии не существует. В Эстонии населения меньше полутора миллионов, в Лихтенштейне и того меньше - и ничего. Это то же самое, что и свобода развода (когда-то тоже почти немыслимая). С другой стороны, как мы видим, мысль о праве на самоопределение никак не породила мысль о сепаратизме от России в головах русских людей (а равно о сепаратизме от Польши в головах поляков и т.д.).

Сумлеваюсь я… У малых государств свои проблемы – что значит «и ничего»? Был бы я экономист, я бы Вам ответил… Но я не, и я только надеюсь, что Вы правы. Последнее предложение не понял. После создания РФ и Польши – не понял. Они не отделялись? Ну, наверное, это какая-то неточность коммуникации. Вы имели в виду не то, что я понял.

Наверное, резюме такое: Вы убедили меня в серьезности Ваших намерений и жесткости логики. Однако убежденности в том, что опыт доказывает Вашу правоту, у меня нет. Логика часто врет – не против себя, а против реальности, Вы знаете. С другой стороны, не надеюсь, что Вы напишите огромные томы эмпирических подтверждений в постах ЖЖ. Чувствую, и мне стоит подчитать по этому вопросу – мне теория самоопределения в версии Мадзини-Вильсона казалась авантюризмом, если не хуже, и я не обращал особого внимания на нее. Ваши статьи обязательно прочту. Не подскажете хорошую литературу – пусть сторонника самоопределения, но с разбором не только умственной логики, а реальности? Что действительно, в каком составе и на какой территории не отделяйся. Плохо не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-08 10:35 (ссылка)
Снова о политтехнологии и "деланье". Собственно, о чем речь? Идея "политтехнологии" состоит в том, что мы тут ничего такого и не хотим, а пришел павловский-белковский и нас всех задурил. Это, конечно, не реальность, а грубая карикатура, но этой-то карикатурой нас и пужают.

В реальности же ЛЮБЫЕ идеи ВСЕГДА приходят сперва в чью-то конкретную голову и кем-то впоследствии распространяются в массах. Идея - это не плесень, она не самозарождается :)

Соответственно, все идеи, формально говоря, имеют в источнике кого-то, кого можно обозвать "политтехнологом". Идея сепаратизма - и идея единства. Идея войны и идея мира. Идея классовой борьбы и идея классовой гармонии. Идея о том, что надо верить в Христа - и идея о том, что надо верить в Аллаха. Но если сообразить, что идей много, придумщиков идей тоже много, то роль "политтехнологов" как класса окажется более скромной - они ничего не решают, а конкурируют на рынке идей, пытаясь втемяшить свою любимую идею массам. Другого источника идей у масс нет, поэтому отвергать и презирать этот "класс политтехнологов" (в кавычках, речь идет не о политтехнологах в традиционном смысле) - просто нелепо, плюс это означает САМОМУ становиться членом этого класса и предлагать массам СВОЮ идею (о вреде привнесенных идей).

Это примерно как не замечать конкуренции продавцов продуктов питания и ужасаться тому, что "людей кормят (пиццей, мясом, кока-колой - подставьте сами)", "людьми манипулируют". Давайте запретим торговать едой, освободим человека от ига торговцев едой. В результате вы или морите всех голодом, или возвращаете в первобытную дикость, или сами претендуете на монопольную роль поставщика еды.

Что же касается литературы - вы, наверно, читали классическую книгу Бенедикта Андерсона "Imagined Communities" (она, кажется, и на русском издана). Парадоксально, но этот марксист ирландского происхождения, будучи во многом неправым, очень точно показал природу рождения национализма и сепаратизма - на мой взгляд, лучше покойного Эрнста Геллнера, который тоже, как известно, числится в классиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-11 01:17 (ссылка)
Кажется, понял. Те многочисленные примеры создания "национальной идеологии" для Вас не есть нечто неприятное - пусть кто-то высказал, но раз люди в массе поддержали - так тому и быть. Точка зрения простая, ясная, недвусмысленная. Спорить не о чем.

Андерсена, кажется, читал. Еще - забыл фамилию (?Брук??) - поляк, кажется, очень известный писатель по национальному вопросу. Да, Вашу мысль понял. Что ту скажешь... Чтобы она была верна, нужен другой мир. Но разве это контраргумент? Для многого хорошего нужен другой мир, и приходится его делать. Я понял бы в своих словах Вашу мысль так: следует создать общество, в котором вопроса о национальной и государственной принадлежности просто бы не стояло. Это не совсем то, как Вы формулируете "самоопределение", но мне кажется. по замыслу - то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-10-11 05:17 (ссылка)
Вы, наверно, имели в виду Мирослава Гроха (Hroch) - он чех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-11 21:15 (ссылка)
Совершенно верно, простите. Память раньше была лучше, сейчас сбоит.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку (сперва не туда запостил)
[info]bbb@lj
2004-10-09 09:36 (ссылка)
Сумлеваюсь я… У малых государств свои проблемы – что значит «и ничего»? Был бы я экономист, я бы Вам ответил… Но я не, и я только надеюсь, что Вы правы. Последнее предложение не понял. После создания РФ и Польши – не понял. Они не отделялись? Ну, наверное, это какая-то неточность коммуникации. Вы имели в виду не то, что я понял.

У кого же нет проблем? Тут критерий очень простой - имеются ли в этих проблемных странах движения, агитаторы ("политтехнологи"), призывающие пересмотреть решение об отделении, объединиться с другой страной? Мне обычно говорят, что это, мол, в принципе невозможно - мол, если уж отделились, то никогда не воссоединятся; мол, такова природа и т.д. Но это, очевидно, ерунда - история знает немало случаев ирреденты, воссоединения. ГДР есть самый недавний пример тому, в Югославии воссоединение Герцеговины с Хорватией, а Краины и части Боснии с Сербией не произошло только по причине внешнего вмешательства (как и в случае Карабаха); Южная Осетия, надо думать, с радостью бы соединилась с Северной, а Северный Кипр с Турцией, и т.д. Так что критерий проверки есть, и не надо быть экономистом, чтобы его использовать.

Что касается России и Польши - я имел в виду, что "эпидемия сепаратизма" поляков и русских (в России) не затронула совершенно ни капли. Как я понимаю, ваше неприятие сецессии исходит из того предположения, что "дай одним - все побегут". Как видим - русские и поляки НЕ БЕГУТ. Для вас (и для "географических детерминистов") это может выглядеть даже как сюрприз (в случае Приморья или Калининграда) - а для меня нет.

Здесь то же самое, что с разрешением разводов - свобода разводов вовсе не разрушает здоровые семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку (сперва не туда запостил)
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-11 01:22 (ссылка)
Понял. С частностями не согласен. Дай одним - все побегут - нет, это не мой довод.

Разрешение разводов плохо повлияло на здоровые семьи в том числе. Это мое мнение.

Однако свобода разводов должна быть. Так что, если не спорить о частностях - а зачем? - кажется, я Вас лучше понял. На мой вкус, Ваши мысли слишком резки, они срезают углы реальности. Вместо разговора об изменении государства - разговор о самоопределении. Вместо простого утверждения свободы разводов - лишний и на мой взгляд неправильный тезис, что "хорошим не повредит". То есть мне кажется, что реальность сложнее. И простые решения в ней не проходят. Но это не касается простоты идей: те как раз должны быть ясными. Мне остается верить, что Вы хорошо эти вещи различаете и резки только в словах, а поступки у вас плавны и бережны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку (сперва не туда запостил)
[info]leonid_b@lj
2004-10-24 21:13 (ссылка)
Мне остается верить, что Вы хорошо эти вещи различаете и резки только в словах, а поступки у вас плавны и бережны.

Это чистая правда - про Борю.

Я, наблюдая (в течение уже довольних многих лет жизни) две различные жизненные стратегии: резкость слов при бережности поступков и резкость поступков при плавности слов - так и не знаю, как лучше и правильнее. А интересно было бы успеть выяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -