Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-28 06:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Базовые технические умения
современного человека
подумал и такой вот список
читать
писать
считать
обращаться с мобильным телефоном
базовые знания компьютера и поиск в сети, быстрый набор текста, основные программы
обработка информации: просмотр новостей, новостные источники, умение искать, хранить, запоминать, использовать быстро найденную информацию - на основе схематизации и буквального запоминания на короткий срок
вождение автомобиля
навыки обращения с деловыми документами - хотя бы оформление договоров и пр.
контроль тела и эмоций
социальные навыки: обучение, подчинение, управление

(c) [info]zh3l@lj
--------
с грустью понял, что даже этот ликбез превышает мои умения.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 02:22 (ссылка)
Я действительно не понимаю. Какой там навык? Найти в адресной книге абонента и нажать на зелёную кнопочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 02:34 (ссылка)
Найти саму адресную книгу и понять, что надо нажимать не на красную, а на зеленую ;)
Ну вот представьте, что никогда не видели мобильного телефона... не получилось представить? а вот попробуйте ;)

Кстати, буквально на прошлой неделе у знакомых ребенок возраста 8 лет впервые пообщался с дисковым телефоном. И не смог понять, как по нему звонить. Вообще не смог, пока родители не показали. С кнопочными, мобильными телефонами, компьютерами общается нормально для своего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 02:59 (ссылка)
>не получилось представить?

Отчего же. Первый мобильный телефон появился у меня... лет семь или восемь назад. До тех пор я с ними почти не имел дела. И ничего, как-то справился, представьте себе.

>впервые пообщался с дисковым телефоном. И не смог понять, как по нему звонить

А вот это нормально. Это действительно неочевидно - что поворот диска набирает цифру. Мы это знаем как раз потому, что видели примеры много раз в детстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 03:04 (ссылка)
У меня мобильник появился 5 лет назад. С компьютерами общаюсь более 20 лет (да уже на тот момент 30 было). Ну и что, думаете, с телефоном это помогло? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 03:22 (ссылка)
Откуда я знаю, помогло ли вам? У меня первый мобильный телефон был Siemens C55, и он не вызвал у меня ни малейших проблем. Разве что Т9 я отключил - не должна машина быть умнее меня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 04:17 (ссылка)
А до того с трубками на базе общались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 05:26 (ссылка)
В смысле - с такими "радиотелефонами"? Ну общался, жил у меня один такой... недолго жил, правда, помер зараза. Ну его я тоже в общем-то очевидным образом окучил - красное отмена, зелёное действие, цифры цифры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 06:55 (ссылка)
В том-то и дело, что то, что [b]кажется [/b] очевидным НАМ, может быть совсем неочевидно людям с другой историей полученных знаний. Ну и наоборот, естественно. Человек на то и человек, что он с этим справится, привлекая свой собственный интеллект, если нет возможности привлечь в помощь чужой, - но сколько времени уйдет... (вспомнилось, как лет 25 назад пришлось осваивать японские электронные часы о четырех кнопках и без единой надписи даже по-английски)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 10:50 (ссылка)
Вот конкретно - красная и зелёная кнопки. Что в них непонятного, для человека с интеллектом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 11:06 (ссылка)
Ничего не понятно. Не "ничего непонятного", а именно "ничего непонятно". Логика подсказывает "включить" и "выключить", а дальнейшее уже без метода тыка не обнаружишь...
Кстати, логика также ничего не подсказывает насчет того, что - если мы уже обнаружили ,что зеленая это вызов - что сначала надо сделать: нажать на зеленую, а потом набрать номер, или в обратном порядке. Кстати, в стац.телефонах успешно реализуются оба варианта. А вот в мобильнике-то - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 13:16 (ссылка)
Ну и? Дальше используется метод тыка, пять минут - и тык успешно обрезает неправильные идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 19:31 (ссылка)
А вот насколько успешно - это дело темное. Как-то одна знакомая бабушка на телефоне внука натыкала на 300 рублей... ;) (забыла, как нажимать на отбой, а номер справочной был платный)
По большому счету, интерфейс мобилки определения "интуитивно понятный", на мой взгляд, не заслуживает, в отличие, скажем, от некоторых устроств и компьютерных программ, которые в самом деле таковы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2011-08-29 21:05 (ссылка)
Точнее, ту его часть, где зеленая кнопка, красная кнопка и цифровые клавиши, как раз-таки можно безоговорочно отнести к интуитивно понятной, а вот остальное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2011-08-28 12:09 (ссылка)
Абсолютно всё непонятно. Интуитивно понятный интерфейс - это всего лишь знакомый интерфейс.
У rikki-t-tavi есть чудесная история про это. Попытаюсь найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 03:10 (ссылка)
(как набирать СМСки, к примеру, пришлось просить дочку приятеля, чтоб показала :)

То есть, если (ЕСЛИ!) ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ (полнометражно войти в роль), что вы никогда мобильников и трубок с базой не видали, а компьютеры хотя и видали, но не работали на них... это весьма непросто, потому что от собственной предыстории никуда не денешься, разве что в старческую амнезию, не дай нам бог... Но если у вас получилось, то очень просто увидеть, что пользование мобилкой будет весьма, весьма неочевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 03:17 (ссылка)
Не знаю... на современных телефонах же всё написано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]not_one@lj
2011-08-28 03:23 (ссылка)
По-моему достаточно понаблюдать за пожилым человеком, обращающимся с мобильником или компьютером, чтобы понять насколько это неочевидный навык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 03:26 (ссылка)
Читать-то написанное? Действительно неочевидный.
Учил как-то маму программе одной. Суть не помню, это не важно. Показывают действие, говорю - ты видишь, какой значок появился, и что под ним написано? Да, говорит, вижу. Хорошо, и что же это за значок, и что именно там написано? Ой, говорит, подожди, сейчас очки надену, прочитаю. Вот и вся сложность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinsenty@lj
2011-08-28 07:16 (ссылка)
Да ну неочевидно как СМСки набирать. Что нужно нажимать одну кнопку несколько раз, чтобы появился очередной символ; какую кнопку нажимать, чтобы последний символ стереть. Какой набор символов нужно набрать, чтобы запросить баланс.
Мой опыт работы с компьютерами с qwerty-клавиатурами - 15 лет, и он нифига не помогал мне осваивать мобильник, пока мобильники не стали появляться с теми же qwerty-клавиатурами и сенсорными экранами, то есть больше походить на компьютеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 10:49 (ссылка)
>Что нужно нажимать одну кнопку несколько раз, чтобы появился очередной символ

Это - да, неочевидно. Но это узнаётся один раз, и с тех пор много раз применяется.

>Какой набор символов нужно набрать, чтобы запросить баланс

Это просто запоминается один раз. Хотя тут у людей какой-то блок стоит - раз там есть * и #, то значит это какая-то очень сложная фраза, значит её не выучить. Опять же, не телефон виноват.

>какую кнопку нажимать, чтобы последний символ стереть

Очевидно - какую-то из кнопок со значением "назад". Какую именно - узнаётся опытным путём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2011-08-28 04:22 (ссылка)
Ну вот возьмем, скажем, Нокию 1110.
http://www.nokia.ru/EUROPE_NOKIA_COM_3/Find_and_Compare/1110/1110_main.jpg
Что на ней написано? Ага, Меню и Актив :)
Также видим минус слева, минус справа (с этими понятно ,что меню и актив), зеленую трубку слева, красную трубку справа, ну и клавиш 12 штук, из них 10 цифер :) И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 05:24 (ссылка)
Красная трубка - очевидно отбой, сброс, отмена действия. Зелёная - очевидно нужное, правильное действие, то есть скорее всего это и есть звонок и приём вызова. "Минусы" по сторонам - очевидно, софт-клавиши для меню, я уверен что там при включении есть два пункта меню на экране, один справа, один слева. По центру джойстик четырёхпозиционный, очевидно совершенно.
Что может быть неочевидным, это разве что набор смс, то есть вот как это с помощью 10 клавиш набирать 33 буквы и 10 цифр. Ну это или опытным путём, или в документацию, или жить без смс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-08-29 05:18 (ссылка)
>Красная трубка - очевидно отбой,
Вообще-то нет. У меня мама вечно путается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-28 02:38 (ссылка)
Вы не видели тех, кто не умеет. Кстати, я не умею. Там много других необходимых вещей, кроме "нажать в адресной книге". Не видели, кто не умеет запомнить номер после звонка? от руки вбивает адрес? Кто не знает смс и не пользуется Т9? И прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 02:56 (ссылка)
Ай, T9 и прочая автоматизация - это опционально. Вот я тоже не пользуюсь Т9, я его не люблю, я не верю, что машина лучше меня знает, чего я хочу.
И вообще это всё зависит от телефона, от конкретной модели. Как правило, "запомнить номер" - это войти в меню и выбрать пункт, похожий по названию на искомое.

>от руки вбивает адрес

Э. А где его ещё можно взять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frema_zhu@lj
2011-08-28 03:05 (ссылка)
А вы никогда не пробовали научить этому маму 82 лет? А я вот пытаюсь. В адресной книге 5 абонентов - набирает с бумажки. Уже третий год. Ни маразма, ни склероза меж тем нет, просто дивайс - страшная и запретная внутренне штука. Пушка для телевизора - предел. И то не настраивать, а только переключать и глушить рекламу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 03:20 (ссылка)
А, это известное дело. У меня правда мама помоложе, но ситуация похожая. Боится инструкций, боится новых приборов... Компьютером более-менее уверенно начала пользоваться лишь после того как я сказал, что она ничего не испортит. Совсем ничего. Что бы ни делала.

Но к сложности устройства это не имеет ни малейшего отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-08-28 03:24 (ссылка)
Но СМС у меня и мама, и отец (оба возрастом за 60) спокойно набирают, и кажется я их этому даже не учил, просто объяснил что это такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2011-08-28 15:05 (ссылка)
За 60 - нешто это возраст 8-))) На поколение ближе к современной технике к тому же.

(Ответить) (Уровень выше)

Главное в мобильном телефоне
[info]b_graf@lj
2011-08-29 06:44 (ссылка)
отвечать на звонки, т.е. понять, что звонит телефон, причем именно свой. Это не так тривиально, как кажется - обычно телефонов в помещении много, причем каждый из них имеет несколько своих собственных звонков (на смс и голос обычно разные, а то бывает и больше вариантов - на каждого абонента свой звонок). Вот я делаю это очень плохо, например (мне проще понять, какой из 5 стационарных телефонов с одинаковыми звонками звонит в офисе, на разнообразные сигналы я почти не реагирую); т.е. отношусь как раз к слабо владеющим этим навыком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное в мобильном телефоне
[info]eldhenn@lj
2011-08-30 13:47 (ссылка)
Это опять же не принципиальная сложность. Вы скажите ещё, что людей надо различать - по лицам, по голосам, и по одежде. А людей надо различать куда больше, чем мобильных телефонов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никак не связаны
[info]b_graf@lj
2011-08-31 05:24 (ссылка)
эти проблемы, про людей и телефоны - не похоже ни капельки (я же говорю, что одинаковые звонки я как раз различаю, а разные нет :-)). Не далее как сегодня у меня из-за этого случилась проблема на службе: не слышал звонков на свой телефон, а вот на стационарный услышал из-за запертой двери (двух даже - вторая незапертая, правда) и чуть ли не середины коридора, метров за 10-15 (успел открыть, трубку взял :-))...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак не связаны
[info]eldhenn@lj
2011-09-01 13:16 (ссылка)
Связаны. В одном случае совершенно ни при чём люди, в другом совершенно ни при чём телефоны.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -