Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-31 07:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Долг
Вот, скажем, вещь из настоящего тигра. Не знаю, шапка, сумка. Шкура рыжая, полосатая, настоящая. Можно купить, Возьмете? Тигр уже мертв, его уже застрелили, чтобы сделать эту вот сумкошапку. Будете брать?
Следующий вопрос тем, кто брать не будет. Вы сидите дома и у вас есть возможность, а может быть, даже и некоторая надобность ненастоятельная - отправиться в Москву, выйти в город, проехать - на общественном транспорте, или на такси, или на своем автомобиле. Поедете?
Вот, скажем, купили бутылку воды, на честно заработанные, и расхотелось - вылили. Это ничего или как? Ведь деньги плочены, вода окупилась. Ну или вот продавец стоит, с ним можно раздраженно поговорить. Ему платят за вежливость, должен отвечать, работа такая. А вот уборщица в кафе. Она будет убирать пол и стол. Она с этого живет. Не верно ли будет кинуть для неё немного мусора?
Вышли из комнаты - свет гасить? Из своих платим, если что - так что ущерб никому не причинен.
А вообще, что оплачивается деньгами? Если, к примеру, лучше бы не ехать по городу и свет лучше потушить, и не кидать мусор, потому что создаваемый долг ничем не гасится - то что же, собственно, оплачивают деньги?
(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kizune@lj
2011-08-31 05:43 (ссылка)
Не совсем. Существует еще и, реальная или мнимая, общественная мораль, которая часто навязывается государством. При всем желании, потребности и покупательной способности, попытка купить наркоту может закончиться нехорошо, если на этом поймают.
Если я ничего не путаю, приобретение наркотиков для личного употребления не карается - карается продажа.
Но я в своей реплике постаралась разграничить вещи, относящиеся к компетенции закона, и личную мораль.

Скажем, ядреным ударом всю природу можно раздолбить в доли секунды, а можно пытаться сохранять какой-то баланс довольно долго
Ядерный удар, способный раздолбить всю природу, не удовлетворяет ничьим потребностям (разве что потребностям сумасшедшего). А все попытки сохранить баланс - это не более, чем то самое наполнение Арала из пипетки. Баланс пока что худо-бедно сохраняется отнюдь не за счёт усилий человечества, а за счёт запаса прочности, имеющегося в природе. На сколько ещё его хватит, неизвестно. Понятно только одно: пока человечество будет увеличивать свою численность, потребление будет расти, а значит, природа будет страдать. Даже если одеть всех в рубища и заставить ходить пешком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 05:54 (ссылка)
Я тоже по наркотикам не специалист, но насколько я понимаю, обладание ими тоже карается. Но не суть. Я просто хотел подчеркнуть, что личная мораль может не совпадать с общественной. Мне, например, кажутся идиотскими ошраничения скорости на некоторых дорогах. Но я ничего не могу поделать с обществом, которое так решило. А раз так, то есть потенциал, что государство станет активно урезать личные свободы ссылаясь на общественные нужды. Что может нести в себе как плюсы, так и минусы.

Известно же, что при запуске советских ракет, американские стартовали бы в ответ автоматически, независимо от того, останутся ли сами американцы. Это было реальностью, сумасшествие это или нет.
Это просто экстремальный пример, показывающий, что человечество впервые за свою историю получило возможность уничтожения сабя и среды своего обитания. Не знаю как насчет остановить, но определенными действиями явно можно такое уничтожение приблизить или отодвинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2011-08-31 06:22 (ссылка)
Общественная мораль и закон - это всё же разные вещи. Законы необходимо соблюдать - хотя бы ради того, чтобы не подвергнуться наказанию. А вот на общественную мораль более или менее можно плевать. К примеру, общественная мораль не в восторге от разводов, однако же разводиться можно. А вот запрет на превышение скорости - это уже закон, хотя как раз большинство членов общества смотрит на его нарушение сквозь пальцы.

человечество впервые за свою историю получило возможность уничтожения сабя и среды своего обитания
Не совсем так. Возможность уничтожить себя и свою среду обитания у человечества была всегда. Как у коз или кроликов. Любой чрезмерно размножившийся вид в состоянии уничтожить среду своего обитания - и после передохнуть (с ударением на "о"). Но только человечество способно сделать это быстро, буквально одним ударом. Однако предотвращение подобного удара - это уже "особь статья", и не имеет ни малейшего отношения к обыденному и повседневному уничтожению среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 06:59 (ссылка)
Мораль и закон, конечно, разные вещи, спору нет. (Это вообще отдельные вопрос - какой закон нужно соблюдать, нужно ли и почему.) Но я все к тому, что они ограничивают наш свободный выбор, и экономический в том числе.

Под уничтожением среды мы здесь подразумеваем сознательное уничтожение. Поэтому, козы с кроликами не в счет, как и естественный рост населения. Еще пару веков назад человечеству было слабО усилием воли самоистребиться. А теперь - это возможно. И речь идет о применении этого усилия чтобы отсрочить непрятности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2011-08-31 07:06 (ссылка)
Ну, самоистребится оно бессознательно - как те козы. Результат-то всё равно один.
Я это к тому, что усилия по сдерживанию человечества от сознательного самоуничтожения вовсе не должны подменять собою или отменять усилий по сдерживанию человечества от самоуничтожения бессознательного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 07:13 (ссылка)
Да, но по-моему есть много надежд на то, что оно не самоистребится как сознательно, так и бессознательно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -