Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-31 07:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Долг
Вот, скажем, вещь из настоящего тигра. Не знаю, шапка, сумка. Шкура рыжая, полосатая, настоящая. Можно купить, Возьмете? Тигр уже мертв, его уже застрелили, чтобы сделать эту вот сумкошапку. Будете брать?
Следующий вопрос тем, кто брать не будет. Вы сидите дома и у вас есть возможность, а может быть, даже и некоторая надобность ненастоятельная - отправиться в Москву, выйти в город, проехать - на общественном транспорте, или на такси, или на своем автомобиле. Поедете?
Вот, скажем, купили бутылку воды, на честно заработанные, и расхотелось - вылили. Это ничего или как? Ведь деньги плочены, вода окупилась. Ну или вот продавец стоит, с ним можно раздраженно поговорить. Ему платят за вежливость, должен отвечать, работа такая. А вот уборщица в кафе. Она будет убирать пол и стол. Она с этого живет. Не верно ли будет кинуть для неё немного мусора?
Вышли из комнаты - свет гасить? Из своих платим, если что - так что ущерб никому не причинен.
А вообще, что оплачивается деньгами? Если, к примеру, лучше бы не ехать по городу и свет лучше потушить, и не кидать мусор, потому что создаваемый долг ничем не гасится - то что же, собственно, оплачивают деньги?
(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 05:43 (ссылка)
А, я кажется, понял что за бесплатные даяния Вы имели в виду. Это ресурсы, как естественные (нефть, металлы, земли, и т.д.) так и человеческие (умения, знания и т.д.). Вы имели в виду, что это все дается экономике бесплатно, так?

Если я прав, то это совсем не бесплатно: все это требует усилий - нефть найти и откачать, землю вспахать, знания и умения получить и т.д. То есть, все есть продукт труда, эквивалентом чего и являются деньги, если говорить очень по-простому. (На самом деле, конечно, все сложнее, но давайте не запутываться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-31 06:00 (ссылка)
Нетрудно ответить. Вы платите за то, чтобы достать. Не за производство. Вам дарят, а Вы мне отвечаете, что дареное в муках пота лица трудно было переть до дому. Я не спорю про пот, но - подарили? (На деле сложнее, но я - чтоб не запутываться. - С людьми то же самое. Вы не платите за производство людей, только за доставку к месту подарения необходимого)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 06:30 (ссылка)
Тут все упирается в собственность. Собственно, сама терминология "подарили" и "продали" подразумевает ее.
На самом деле, покупая товар (а любой товар есть производная от ресурсов, так как из ничего делать что-то еще не научились), я покупаю не "достать и обработать", а некие функции товара: красиво, тепло, удобно, и т.д. Люди придумали, что если взять то-то и сделать так-то, по получится товар с такими-то свойствами. Я готов за эти свойства платить что-то там. Но откуда берется сам товар? Это, очевидно, комбинация сырья и технологии. Технологию люди придумали сами. А вот сырье - чье оно? Подарили? Можно сказать и так. Государства обычно утверждают, что все недра - их. Ну и дают/продают их людям. То есть, люди поделили "подаренную" песочницу, и начали играть в экономику. Как-то так.
Тут еще конечно, элемент знаний есть. Вот научатся делать золото из песка, и пустыня Сахара станет ажиотажным земельным рынком, в то время как сейчас они никому не нужна. Так что можно и так посмотреть, что стоимость имеет не сам ресурс, а знание и умение им пользоваться, и тогда не "нам подарили", а мы сами придумали.

Также можно сказать и про человеческий ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-31 06:33 (ссылка)
да. потому Вы и сказали про обмен - требуется исключить производство. Сырье - молчаливо. Потому интересно посмотреть на то, что между людьми - они ведь ровно в тех же условиях, но им приходится в самом деле даром производить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 06:49 (ссылка)
Почему же даром? Вот, я не умею программировать, и мои (программистские) услуги никому не нужны. Я сознательно иду на курсы, изучаю программирование. Теперь я могу программировать, у меня покупают мои услуги, которые я сам произвел, когда пошел на курсы. То есть, я себя как программиста создал сам, усилием воли и платой за курсы. Что тут производится даром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-31 06:53 (ссылка)
"Я"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 07:02 (ссылка)
Но "Я" это как сырая нефть под землей. Оно ничего не знает и не умеет, от него нет никакого толку (и поэтому нет никакого спроса). Его всему приходится учить, и только тогда оно начинает делать что-то осмысленное, да и то с грехом пополам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-08-31 14:47 (ссылка)
Но ведь и над развитием "Я" дОлжно работать. Хотя обычно люди только полируют "Я", а основное дадено свыше.
Но даже если взять, что всем "Я" дадено свыше, то деньги легко объяснимы. Подчинение чужого "Я" своей воле - это стоит денег. Деньги - интсрумент такого подчинения. Наверно, Вы это имели в виду. Отсюда вопросы - можно ли эмоционально использовать обслуживающий персонал. Теоретически, можно таким образом, платя деньги, подчинять их своей воли. Но законы общества - самые разные - описывают ситуации, в каждой из которых допускается только такое-то или такое-то использование чужих "Я" в той-то и той-то ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-08-31 06:53 (ссылка)
Золото обесценится сразу,а вот если вывести новую породу людей которые смогут питаться песком, после небольшой обработки. Вот это будет точно не нам подарили.
А мы придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

после небольшой обработки... :)
[info]pagan_old@lj
2011-08-31 07:02 (ссылка)
Хи-хи... подумал, что мы сейчас и есть такие люди - "после небольшой обработки". :) Песок-то не едим конечно, но ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: после небольшой обработки... :)
[info]idvik@lj
2011-08-31 07:15 (ссылка)
Реальность приходит незаметно, а потом с ней можно и не совладать
http://www.newscientist.com/article/dn17003-fluorescent-puppy-is-worlds-first-transgenic-dog.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nefedor@lj
2011-08-31 07:04 (ссылка)
То у Вас люди с двумя головами, по после обработки... Страсти-то какие... :)
Ну, мы скажем, что золота будет из песка не так много... Как во времена золотой лихорадки в Калифорнии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-08-31 07:15 (ссылка)
Реальность приходит незаметно, а потом с ней можно и не совладать
http://www.newscientist.com/article/dn17003-fluorescent-puppy-is-worlds-first-transgenic-dog.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-08-31 15:12 (ссылка)
<<<Вы платите за то, чтобы достать. Не за производство. Вам дарят, а Вы мне отвечаете, что дареное в муках пота лица трудно было переть до дому. Я не спорю про пот, но - подарили? >>>

Да вот это наверно единственная здравая мысль, меня в сторону этики понесло.
Экономика в красивой обертке, приносит нам то что производит культура беря это из мира, мы смотрим на обертку на доставку и якобы за это платим деньги. Не видим что нам подарено.
Произошла подмена и мы вроде ничего не должны, в экономической теории, прекрасно описывают обертку и доставку, дырка от бублика выдается за сам бублик и главное все сходится логично,неопровержимо и в культуру можно деньги не отчислять.
В общем есть над чем подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -