Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pachycrocuta


гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 09:01 (ссылка)
Угу.

Удивил и победил.

С тех пор в моде перья в... в общем, везде - перья, кольца блестящие и чтобы орали громко. как в метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С тех пор в моде перья
[info]alexlotov@lj
2011-09-02 09:07 (ссылка)
Если бы все животные научились бы метать камни, то у людей не было бы преимущества перед животными со своими каменными топорами.

Современные обезьяны еще могут научиться колоть камнями орехи, но, почему-то, так и не могут или не хотят изобрести пращу)

«Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти»
http://elementy.ru/news/430954

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С тех пор в моде перья
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 09:19 (ссылка)
Напрашиваются опыты. Память сейчас дешевая, набрать обезьян, навживлять им по самое не могу гигабайт и пусть происходят, как могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С тех пор в моде перья
[info]nomer1@lj
2011-09-02 09:24 (ссылка)
зачем сразу обезьянам, тут сколько людей в расширении оперативки нуждается! Например, я! Чур я первый в очереди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чур я первый в очереди!
[info]alexlotov@lj
2011-09-02 09:32 (ссылка)
Так почти все уже есть:

Портативный нейростимулятор мозга доктора биологических наук Юрия Данилова
http://nature-wonder.livejournal.com/189322.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чур я первый в очереди!
[info]nomer1@lj
2011-09-02 09:39 (ссылка)
А это не из серии приборов для похудения, накачивания мышц и стимуляции всех жизненных процессов?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это не из серии приборов для похудения
[info]alexlotov@lj
2011-09-02 09:53 (ссылка)
Судя по статье и информации из других журналов, прибор вполне серьезный, рабочий и взят на доработку военными.

(Ответить) (Уровень выше)

набрать обезьян, навживлять им по самое не могу гигаба
[info]alexlotov@lj
2011-09-02 09:31 (ссылка)
Мировая финансовая мафия — мфМ не знает, что с этими-то миллиардами ртов делать))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С тех пор в моде перья
[info]ptn1900_9@lj
2011-09-02 20:41 (ссылка)
На мой взгляд, тема серьезная, не до шуток. Я лично ощущаю огромной трагедией человека и себя в частности убожество памяти. Почти ничего же человек не сохраняет из достигнутого опыта, из максимальных взлетов своего опыта. Теряется все. Да даже не эти моменты вершин познания и опыта, обыденные события тоже теряются. Все теряется. Очень мало сохраняется человеком. Что-то утилизируется, причем не как непосредственно память, а как подсознательный, что ли, опыт - можно потом использовать. Но многое безвозвратно теряется. Начинаешь рефлексировать, вспоминать, сопоставлять. Вот в чем стал сильнее, в чем развился за столько-то лет жизни. Ага, шел по этой дорожке, шел правильно. Вроде, сейчас вырос по сравнению с таким-то годом. А вот тогда... А вот надо же какое тогда было. Какой был тогда, ничего себе. И даже забыл, что таким был и такое делал, потерял все это.
Получаются такие блуждания зачастую кругами, во многом сизифов труд.
Убожество человеческой памяти мне кажется сильно узким местом в человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С тех пор в моде перья
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-03 01:12 (ссылка)
Мне трудно отвечать - согласием или противостоянием. Лучше я скажу о своем опыте. Так получилось, что сначала у меня была память немного лучше среднего. Я текст с одного прочтения запоминал страницами на годы. Дословно. В общем, хорошая была память. А потом, с определенного периода жизни, стала несколько хуже, чем в среднем. Сейчас я скорее - не в медицинском, а в бытовом смысле - беспамятный. Ничего не помню. Это доставляет бытовые же проблемы - не могу вспомнить для разговора примеры и ссылки, не помню событий, забываю людей и разговоры - в общем, понятно. Но зато у меня есть на основании этого опыта довольно четкая уверенность. Если человеку кажется, что его ограничивает память - его с гарантией ограничивает что-то еще. Памяти всегда столько, сколько нужно. Или скажу иначе. Если кажется, что ограничивает память - значит, возникли внутренние противоречия в развитии личности и там идет драка какая-то, и совсем другие противостояния внутри описываются как нехватка памяти. Сама по себе недостаточность памяти не является проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С тех пор в моде перья
[info]ptn1900_9@lj
2011-09-03 06:52 (ссылка)
Попробую запомнить это. Но пока не уловил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С тех пор в моде перья
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-03 07:23 (ссылка)
Пример. Скажем, некий человек плохо запоминает людей. Забывает фамилии- имена, черты лица. Потому сослуживцев и знакомых путает, возникают неловкие ситуации, на него раздражаются, у него проблемы. он говорит6 плохо с памятью. - На деле ему неинтересны люди, они ему мешают, он не хочет их запоминать, память лишь выполняет его заказ: не помнить эти неприятности.

Некто занимается математикой и жалуется на память: не может запомнить массу выражений. Или языком - не помнит слов и правил. обычно - отсутствие интереса к предмету. Вариант: малая системность мышления, человек не ловит систему и вынужден запоминать огромные объемы неозначенной инфы, что трудно.

так что пертензии к памяти обычно что-то маскируют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С тех пор в моде перья
[info]ptn1900_9@lj
2011-09-03 07:39 (ссылка)
А забывание себя? Это отсутствие интереса к себе?
Да нет же, есть такой интерес. Ведь надо как-то не по течению жить, а пытаться работать над изменением себя в нужном направлении. И вот выбираешь направление, идешь, даже через всякие жизненные драмы и трудности добиваешься нового состояния силы, она не выдумка, она реально есть, развилась, сосредоточенным прохождением выбранного пути. Встал, оглянулся - надо же, а 10 лет назад примерно такой же силы был, не такой окраски, но масштаба такого же. И как же это забыл? И почему себя забыл? Почему потерял, и главное когда потерял, что снова идти пришлось? Или достиг какого-тьо прозрения о жизни, какого-то уникального опыта, не наркоманские псевдопрозрения, а настоящее такое, выстраданное, выкованное годами. И ту щелкнуло, а ведь было уже - 15 лет назад. Но забыл. Почему забыл? Как можно это было забыть?
Я скорее про это, чем про отсутствие интереса к некоторым прикладным задачам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С тех пор в моде перья
[info]misha_makferson@lj
2011-09-02 09:35 (ссылка)
Шимпы вроде бы умеют делать деревянные копья и даже убивают этими копьями других, мелких обезьян на мясо. Впрочем, возможно это фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гуглим: Обезьяны умеют делать копья о_О
[info]alexlotov@lj
2011-09-02 10:06 (ссылка)
Обезьян с копьями обнаружила на юго-востоке Сенегала пара антропологов
http://www.membrana.ru/particle/625

Средняя длина такого орудия — около 60 сантиметров. Процесс его изготовления может включать в себя больше четырёх шагов. Чаще всего обезьяна отламывает живую ещё ветку, очищает её от листьев и веток помельче, обдирает кору и (иногда) заостряет наконечник зубами.

Вот и готов неприятный сюрприз для одного из самых симпатичных приматов в Африке — сенегальского галаго (Galago senegalensis). Этот маленький зверёк ведёт ночной образ жизни, а днём отсыпается на деревьях, скрываясь в дуплах или ветвях. Разбуженного галаго, из-за стремительности его панического побега, поймать очень и очень непросто. Поэтому шимпанзе удобнее убивать жертв спящими, и копьё тут оказывается как нельзя кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С тех пор в моде перья
[info]fregimus@lj
2011-09-03 19:37 (ссылка)
А гориллы по лесу с молотками и пассатижами ходят, кроме шуток. Они у людей учатся. А вот чтоб сами выдумывали такие штуки — не помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]eldhenn@lj
2011-09-02 09:25 (ссылка)
Ну а действительно - те же копытные вроде не пытаются защищаться от хищников. Убегают, уворачиваются, но вот чтобы собраться табуном, да .... этих всех доставших кошек или там волков, нет, такого не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]elvit@lj
2011-09-02 09:32 (ссылка)
И зебры тоже не? Вроде где-то читала, что они злобные ужасно. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не всякая зебра одинаково злобна
[info]stelazin@lj
2011-09-02 22:47 (ссылка)
Это если вы их оседлать попытаетесь, тогда злобные. Но львы и не пытаются. А если, скажем, к зебре подскочить и быстро перекусить позвоночник, она от этого очень даже тихая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всякая зебра одинаково злобна
[info]elvit@lj
2011-09-04 13:35 (ссылка)
Ах-ха, теперь понятнее!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]misha_makferson@lj
2011-09-02 09:32 (ссылка)
Буйволы защищаются активно вроде бы. Впрочем никакой прайд на табун злых африканских буйволов и не кинется. Самоубийц нема.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]nomer1@lj
2011-09-02 09:40 (ссылка)
хищники нападают на больных, дурных и малых. Малых вот защищают старшие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 09:42 (ссылка)
Да. Вынюхать их в их норах, проклятых волков, устроить у нор лошадиную засаду, затоптать их щенков. Жеребцы стояли бы у норы на страже, чтобы звери не ушли, а самки бы паслись и притаскивали им сена на дежурство. особо злобных и кусучих жеребят запускали бы в лисьи норы, уничтожать рыжих разбойниц. Эх. Чего только не придумала природа. Всё самое упустила. А еще лошади могли бы набрать морских ежей и раскидать вокруг своих жеребьевок. Львы на мягких лапах поранились бы, а копытные ходили невозбранно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так всего-то что и нужно было природе, что
[info]alexlotov@lj
2011-09-02 09:57 (ссылка)
изобрести мозг, которому не надо было потреблять так много энергии, когда он думает.

А то ведь и мы не любим много думать, потому что тогда энергоснабжение мозга увеличивается на 10-20%))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stelazin@lj
2011-09-02 11:38 (ссылка)
мозг в любом случае съедает 20% входящей энергии. Независимо, думаете вы или нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]misha_makferson@lj
2011-09-02 10:03 (ссылка)
Ну кстати по Animal Planet показывали из Серенгети, что буйволы убивают львят если встретят выводок. Специально конечно не ищут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]a_p@lj
2011-09-02 10:04 (ссылка)
Бывает!
См http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM (это мой самый-самый фаворит на ютюбе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]ptn1900_9@lj
2011-09-02 20:53 (ссылка)
Интересное видео.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не охотились на людей твари, по доброте.
[info]a_p@lj
2011-09-03 05:31 (ссылка)
да, там у буйволов прямо психология какая-то проглядывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -