Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-23 07:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка
Постепенно мне стало понятно, что музыка - не просто одно из искусств, в длинном перечне наряду с созданием кукольных домиков и рисованием. Была длиннейшая эпоха текстов - и искусство под названием "литература" - лишь небольшая часть огромного культурного движения, связанного со словом. Это рациональность, это математика, это логика и особенные способы коммуникации. Целый материк культуры, важнейшая доминанта на тысячи лет - это слово, тексты и - да, среди прочего там есть и искусство такое, очень важное для этих времен, литература.

Музыка идёт вверх, на взлет - тут особенный смысл. Роль музыки растет. И, кажется, постепенно, в сотнях лет, возникнет культура, в которой музыка будет играть столь же доминирующую роль, как сейчас - текст. Конечно, не такую же роль, а - столь же доминирующую. То есть музыку не сделать таким точным коммуникативным средством и не о фантазиях с передачей через музыку такой же инфы, как сейчас, речь. О другом. Музыка может другое - и потому это другое будет доминирующим. В этом смысле значимы не мелодии, которые проявляются, а страсть к ним. Именно массовое увлечение, степень внимания человечества - показывают, куда идет дело. На первых порах это и важно - что предпочитаемая музыка становится основой идентификации, ведет настроение, душевное развитие. То есть музыка переделывает душу - и человек, выбирая музыку, выбирает инструмент для переделывания себя.

Как жаль, что я слеп.

Уже много лет назад понял, что мне даже Бах - нестерпимо модерен. Добахова музыка более по сердцу. Тут дело не в теориях - понимать могу, но слушать... слушать приятнее добахову. Как жаль.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dmitry_livej@lj
2011-09-24 19:38 (ссылка)
Если я правильно понимаю, то музыка «до Баха» - это получается, которая, по большей ее части, не имела персонального авторства и считается, что она происходит из народных культур или из религиозных культов, что иногда близко друг к другу, а иногда – нет. В современной культуре, пожалуй, только со времен Баха как наиболее известного сейчас композитора с того времени (ну, +/- 50-100 лет) известны авторы музыкальных произведений. Большая часть того «добаховского» периода музыки авторов не имеет, или их сейчас не знают. Про «авторов» из европейского средневековья говорят, что это какие-то трубадуры, может бродячие студенты со своими песнями, или вообще непонятно кто, и непонятно, сочиняли ли ее люди в том смысле, в котором сейчас понимают сочинительство.
Так это или нет, но для меня есть какое-то глубинное качественное различие между «авторской» музыкой и музыкой, относящейся к народной. Его сложно передать словами, но как-то сразу улавливаешь эту разницу. Быть может, автор поста сокрушается, что его не цепляет музыка, созданная конкретными людьми. Чего-то в ней нет, вероятно. Это действительно жалко осозновать, т.к. с 15-16 века было много всего достойного в европейской музыкальной культуре. И не похоже, что этот процесс остановился. Просто все сложнее искать.
Из индивидуальных авторов, кто пытается как-то совместить эти два вида (типа, подхода, мира…) музыки, наиболее известными в мире являются, пожалуй, только Dead Can Dance. Наверное, есть еще кто-то, кто делает это хорошо, но их совсем мало кто знает. Я здесь не имею в виду современных просто исполнителей «неавторской» музыки, которую называют обычно фолком или этникой. Да и применение терминов "фолк" и "этника" будет не полным, т.к. не учитывается музыка религиозных и всяких там других культов (например, военная), которая тоже «до Баха» и тоже обычно не имеет авторов, но она и не этническая в современной классификации. Также не интересно упоминать, кто делает синтез такой музыки с попсой, т.к при этом попса обычно побеждает даже, если ее «одна ложка в бочке», не говоря уже когда наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2011-09-24 23:35 (ссылка)
В ренессансной музыке уже больше авторских имен, чем анонимов. По моему ощущению. Особенно в хоровой и органной, предпочитаемой автором поста.

(По причине упоминания автором органа не буду говорить о средневековщине.)

По моему же ощущению, "ранняя музыка" воспринимается современным ухом как более математичная и менее... аффектированная, что ли. Не могу сказать "менее эмоциональная": там просто эмоции другого порядка. Бах - согласна с автором, Бах и мною тоже воспринимается как "абсолютно современное звучание", особенно если не углубляться в кантаты. (В кантатах субъективно больше архаики, особенно если отслеживать текст - форма da capo без привязки к смыслу текста, бесконечные повторения строк, распев одного слога на целый период и т.п. Но не важно.)

Я смиренно надеюсь, что автор попытается объяснить этот момент со своей стороны, хотя объяснение ощущений типа "мне так кажется" - дело тяжкое. Но мне кажется, что ощущение "современности" звучания Баха у слушателя-неспециалиста - это ощущение "современной эмоциональности". Привычной. У Баха уже порывы души, как мы привыкли. Не только, но любителю они заметнее всего. В "ученой музыке" до Баха - в большей степени приглашение полюбоваться математической красотой построений, и все порывы зашифрованы соответствующим образом.

Конечно, конечно, ладо-гармонические ренессансные черты тоже звучат очень характерно. Может быть, дело в них. Но мне кажется, что к ним можно привыкнуть (современное ухо к чему только не имеет возможности привыкнуть; а кстати, у Баха и у самого всяких пикардийских терций и остатков старинных ладов предостаточно), а вот другая эмоциональность остается барьером, разделяющим музыку на "до Баха" и "после Баха". Я встречала меломанов-"классиков", которые говорили о добаховской музыке - "не могу слушать, другая планета". Это в лучшем случае. В худшем - как у Эко: "эти люди без души..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_livej@lj
2011-09-25 18:58 (ссылка)
Да, по ренессансу, соглашусь. Я, наверное, ушел в какую-то свою сторону, комментируя: "...Бах - нестерпимо модерен. Добахова музыка более по сердцу. Тут дело не в теориях - понимать могу, но слушать... слушать приятнее добахову."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -