Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-13 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клубная личность
Щедровицкий утверждает, что индивидуальность – это та штука, которая живет в производственном пространстве. А «личность есть та совокупность свойств, характеристик, взятых на себя обязательств и взятой на себя ответственности, которая специфична для клубного существования человека…
Когда социологи исследовали, почему сломался Новосибирский Академгородок, почему рухнула, не стала развиваться там наука, выяснилось – потому что не было клуба.»

Когда это социологи выяснили, интересно узнать? И что они на самом деле сказали?

По мнению Щедровицкого, труд существует только в производственном пространстве, и трудятся индивиды. А игра – она не только в производственном пространстве, но и в клубном. «Игра заставляет человека быть личностью». Иначе он вываливается из игры.

Индивиды, надо полагать, объединяются в партии, а личности – в клубы. Правда, Щедровицкий, кажется, не говорил, что одни являются индивидами, а другие – личностями, он говорил об этаких составляющих «социального человека». То есть вот шла-шла эволюция социальности у людей, и доработалась до того, что они стали индивидами. А до этого были, скажем, только местами в сословной рамке. И дальше идёт, и у этого социального человека новые измерения появляются, которые тоже как-то именовать надо. Занятная мысль.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: телесной, значить, работать, духовной - в клуб, а что д
[info]khein@lj
2005-08-13 09:02 (ссылка)
Это есть Это.
То есть То.
Все либо то, либо не то.
Что не то и не это, то не это и не то.
Что то и это, то и себе Само.
Что себе Само, то может быть то,
да не это, либо это, да не то.

Это ушло в то, а то ушло в это.
Мы говорим: Бог дунул.
Это ушло в это, а то ушло в то,
и нам неоткуда выйти и некуда прийти.
Это ушло в это. Мы спросили: где?
Нам пропели: тут.
Это вышло из Тут. Что это? Это То.
Это есть то.
То есть это.
Тут есть это и то.
Тут ушло в это, это ушло в то,
а то ушло в тут.
Мы смотрели, но не видели.
А там стояли это и то.

Там не тут.
Там то.
Тут это.
Но теперь там и это и то.
Но теперь и тут это и то.
Мы тоскуем и думаем и томимся.

Где же теперь?
Теперь тут, а теперь там, а теперь тут,
а теперь тут и там.
Это быть то.
Тут быть там.
Это то тут там быть. Я. Мы. Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: телесной, значить, работать, духовной - в клуб, а что д
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-13 09:17 (ссылка)
"Первые три стиха, по-видимому, цитата из П. Д. Успенского (Успенский. 1916. С. 77, 79), откуда Хармс мог почерпнуть и аристотелевские идеи.
«Логика животного будет отличаться от нашей прежде всего тем, что она не будет общей. Она будет существовать для каждого случая, для каждого представления отдельно... Каждый предмет будет сам по себе и все его свойства будут его специфическими свойствами... Животное скажет так:
Это есть это.
То есть то.
Это не то»

Животное: не Я, не Мы, не Бог.

откуда Хармс мог почерпнуть и аристотелевские идеи? Из П.Д. Успенского. А откуда Аристотель мог почерпнуть аристотелевские идеи? Неужели...

"Человек устроен из трех частей,
из трех частей,
из трех частей --
Хе-у-ля-ля-дрюм-дрюм-ту-ту...
Из трех частей -- человек."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узнаю настоящий научный подход
[info]khein@lj
2005-08-13 09:24 (ссылка)
- Вы знаете?
Вы знаете?
Вы знаете?
Вы знаете?
Ну, конечно, знаете!
Ясно, что вы знаете!
Несомненно,
Несомненно,
Несомненно знаете!

- Нет! Нет! Нет! Нет!
Мы не знаем ничего,
Не слыхали ничего,
Не слыхали, не видали
И не знаем
Ничего!

- А вы знаете, что У?
А вы знаете, что ПА?
А вы знаете, что ПЫ?
Что у папы моего
Было сорок сыновей?
Было сорок здоровенных -
И не двадцать,
И не тридцать,-
Ровно сорок сыновей!

- Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Еще двадцать,
Еще тридцать,
Ну еще туда-сюда,
А уж сорок,
Ровно сорок,-
Это просто ерунда!

- А вы знаете, что СО?
А вы знаете, что БА?
А вы знаете, что КИ?
Что собаки-пустолайки
Научилися летать?
Научились точно птицы,-
Не как звери,
Не как рыбы,-
Точно ястребы летать!

- Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, как звери,
Ну, как рыбы,
Ну еще туда-сюда,
А как ястребы,
Как птицы,-
Это просто ерунда!

- А вы знаете, что НА?
А вы знаете, что НЕ?
А вы знаете, что БЕ?
Что на небе
Вместо солнца
Скоро будет колесо?
Скоро будет золотое -
Не тарелка,
Не лепешка,-
А большое колесо!

- Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, тарелка,
Ну, лепешка,
Ну еще туда-сюда,
А уж если колесо -
Это просто ерунда!

- А вы знаете, что ПОД?
А вы знаете, что МО?
А вы знаете, что РЕМ?
Что под морем-океаном
Часовой стоит с ружьем?

- Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, с дубинкой,
Ну, с метелкой,
Ну еще туда-сюда,
А с заряженным ружьем -
Это просто ерунда!

- А вы знаете, что ДО?
А вы знаете, что НО?
А вы знаете, что СА?
Что до носа
Ни руками,
Ни ногами
Не достать,
Что до носа
Ни руками,
Ни ногами
Не доехать,
Не допрыгать,
Что до носа
Не достать!

- Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, доехать,
Ну, допрыгать,
Ну еще туда-сюда,
А достать его руками -
Это
Просто
Ерунда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю настоящий научный подход
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-13 09:28 (ссылка)
Узнаете настоящий научный подход...
Узнаете настоящий?
Узнаете подход?
Узнаете научный?
Это просто ерунда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю настоящий научный подход
[info]khein@lj
2005-08-13 09:31 (ссылка)
Да-да-да-да)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: телесной, значить, работать, духовной - в клуб, а что д
[info]khein@lj
2005-08-13 09:30 (ссылка)
"Дифференциация «этого» и «того», по логике обэриутов, вопрос главным образом гносеологический, поскольку задаётся положением субъекта и направлением его познавательных актов".

...И ещё этот Лосский с его идеями Лосского...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: телесной, значить, работать, духовной - в клуб, а что д
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-13 09:36 (ссылка)
Истинно! Истинно! Именно положением субъектов и направлением познавательных актов! Эти идеи Лосский мог почерпнуть в Кама-Сутре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: телесной, значить, работать, духовной - в клуб, а что д
[info]khein@lj
2005-08-13 09:46 (ссылка)
Темна вода...и от небесного явления доской не загородиссси!
Вот... и у Кама-Сутры идеи...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -