Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-20 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема разговора
всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mama_ari@lj
2011-11-20 14:44 (ссылка)
Свидетельствую. Вижу молодых (20-30) вокругайтишников (т.е. программистов, дизайнеров, проектировщиков) и вокругинтернетчиков (менеджеров производства интернет-сервисов и менеджеров рекламы, проектировщиков продуктов, ведущих сайтов и сочинителей текстов), которые встречаются, совершенно самоорганизуясь и не привлекая ничего денежного, учить друг друга и спорить по поводу - проектирования интерфейсов, управления сообществами и законов групповой динамики в сообществах (оффлайновых и онлайновых), метрик измерения активности людей в соц.сетях, социального предпринимательства, интерактивного образования. Это примерно то, о чем вы в своем последнем абзаце, просто я не вижу конкретно тех, что про компьютерные игры, вижу других. Их интерес не связан или связан косвенно с их прямой профессиональной деятельностью. Его уровень можно описать как "они хотят в интересных им прикладных областях построить или получить рефлексию, которая заменит отсутствующую в этих областях либо неизвестную им академическую науку - даст основы для построения теорий или структурного описания той прикладной деятельности, о которой речь". То есть это самоорганизация в исследовательские кружки в прикладных областях. Как раз про "как оно на самом деле устроено", как вы и просите.

(Некоторые из них при этом активно занимаются социальным предпринимательством, другие или те же самые благотворительностью или волонтерством в благотворительных проектах; а некоторые - волонтерством в образовательных проектах "нового образования" - всяких недельных школах с ролевыми играми и тренингами; и это именно одни и те же люди, всё это круг московских, петербургских и присоединяющихся периодически региональных молодых людей, человек так в тысячу. Некоторые из них студенты, некоторые старше, профессионалы с дипломами и без).

Другое: вижу, как эти же ребята параллельно и попутно организовываются в группы, чтоб совместно нанять преподавателя и учить какой-нибудь язык, как они бегают на бесплатные лекции то про теорию моды, то про экологическую архитектуру, то про компаративную лингвистику, то про биотехнологии, то про философию, например сюда http://www.runiver.net/home. Это другая самоорганизация - одни втягивают других в совместное расширение кругозора, не более.

Все остальные подобные активности вижу только у студенческих компаний, например архитектурной, позже - после диплома - они затухают. Ну это и понятно - неинтернетные профессионалы оказываются потом разобщеннее и расстаются, дальше расходятся после окончания своего студенчества. И уходят в более консервативный мир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-20 15:16 (ссылка)
а - на всякий случай, это ведь, кажется, не секрет - нельзя дать координаты нескольких активных и открытых людей из этого круга - программистов и дизайнеров? не обязательно прямо мейл - наверное, это не всегда удобно, а хотя бы страницу в каком-то сервисе или соцсети. Ну или мейл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-11-20 15:25 (ссылка)
Место, где я их вижу - вполне открытое, http://friendfeed.com. Вот характерный пример обсуждения: http://friendfeed.com/tiotiosan/f5942713

Несколько активных и открытых - например, http://friendfeed.com/tiotiosan (Алина), http://friendfeed.com/lothar (Петр), http://friendfeed.com/glebis (Глеб), http://friendfeed.com/payalnik (Алексей), http://friendfeed.com/nikolaj (Николай), http://friendfeed.com/urbansheep (Алексей, возможно известен вам как жж-юзер urbansheep), http://friendfeed.com/makiwara (Николай), http://friendfeed.com/zhiznprekrasna (Даша), http://friendfeed.com/budamshu (Булат).

А вообще я пойду да и напишу сейчас там пост с просьбой отозваться у вас тут в комментах, кто готов поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-20 15:31 (ссылка)
Очень признателен. Сам я пока не знаю, что у них спрашивать, но вдруг кто знакомый озаботится разговором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-11-20 15:35 (ссылка)
написала. вот еще характерный пример попался, как происходит эта самоорганизация - http://friendfeed.com/zhiznprekrasna/5dc9b078

(Ответить) (Уровень выше)


[info]now_then@lj
2011-11-21 08:45 (ссылка)
Увидела. Спасибо, Оля. Здравствуй, Иванов-Петров.
Поговорить готова, да, особенно если ещё и поделать потом :)
Я - это которая http://friendfeed.com/zhiznprekrasna (Даша)
Правда, не программист и не дизайнер. Но кстати, почти половина из Олиного списка не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-11-22 06:07 (ссылка)
ну, кроме тебя все названные - интернетчики, а кроме Булата вообще все в прямом смысле IT, хотя бы в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freeformfactor@lj
2011-11-20 15:47 (ссылка)
Ну я-то выпал из описываемых 20–30, но выскажусь о том, что я прочёл в головной записи о наличии и количестве групп тех, кто выходит за грани форматов. Группа, как я это образование понимаю, неминуемо канонизирует что-то в своей деятельности (что и позволяет ей оставаться группой). Поэтому для меня, чем больше жажда выйти за канон, тем проблемней мне с группой оставаться.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-11-20 16:20 (ссылка)
(это один из перечисленных выше)
(Коля, спасибо)

Ну ты выпал из Леса - впал в nanoslimo, или в парное катание с Лансом, или еще куда-нибудь регулярно впадаешь. В одиночку-то с интересом действительно делать нечего, свои исследования в виде презентаций же ты выкладываешь и так или иначе ищешь им публику, не в стол делаешь. А хаотичность всей вашей (в широком смысле) движухи мне как раз нравится. Никак не названные посиделки в аудиториях дружественных вузов, переговорках дружественных офисов или в любимых кафе симпатичнее, чем оформленные "движения" и "группы" - стоит кому-то назваться, как через некоторое время неизбежны мета-разборки, см. Лес и Метавер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freeformfactor@lj
2011-11-20 16:28 (ссылка)
Про посиделки я давеча что-то даже собрался и написал (http://poloskuns.ya.ru/replies.xml?item_no=3406).

В тексте я вычитал подмену тезиса, о чём и заявил: сначала мы дескать ищем людей для выступления за формат, а ближе к концу начинаем уровни какие-то оценивать у этих людей, на их следы глядючи. «Типа» если следы принимать за людей, то по ним за формат не выйти, а люди всегда выше формата пролетают. (получилось?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-11-20 16:41 (ссылка)
думаю, словоупотребление у вас с ivanov-petrov разное, ты схватился за формальное сходство слов его текста с твоими любимыми идиосинкразиями.

текст же твой на ярушечке тёмен и невнятен, без знания контекста того, что происходит на тех конференциях, на которые ты жалуешься, и того, как именно ты выступаешь там провокатором, понять его нельзя. с хлесткими фразами ты перебрал, они заслоняют остальное.

впрочем, я наслаждаюсь симметричностью ситуации - как сейчас вы с ivanov_petrov, такие разные, с недоумением посмотрите на тексты друг друга и разойдетесь, пожав плечами, прочитав невнятные формулы другого. "и друг друга они не узнали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freeformfactor@lj
2011-11-20 16:50 (ссылка)
(посмотрим на следы, а людей не заметим)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -