Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-20 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема разговора
всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: про ресурсы и про возможности
[info]nadeyka_sh@lj
2011-11-21 08:49 (ссылка)
...
"Мне интересно. как устроена эта тема. Смотрите, какая она развесистая"

Да! и мне тоже интересно! И она оч развесистая. Потому что вы нащупали - продолжая метафору - такой ветвистый корень, их которого очень многое в жизни растёт в разные стороны.

"тут согласие людей считать себя дураками - ведь вне своей профессии очень узкой они подписываются, что они не знают и знать не будут ничего"

вот опять. Опять оценочность, да ещё какая лихая!!
ну кто ж, пафосно выражаясь, дал Вам право за людей-то говорить, что они себя дураками согласны считать? это Вы считаете их дураками. Ну так и пишите - Я сичтаю дураками людей, которые.
А я вот - нет.
Я категорически против такой категориальной шкалы.
Причём не в современном мире, а в конце 19го, великий и очень важный для европейской культуры литературный перснаж говорил, что ему не важно, круглая земля или какая там, потому что в его расследованиях это никак не пригодится.
Знание не равно уму.
Не знающий - не обязательно дурак.
Существует целая порода энциклопедически образованных людей, которых лично я - и не только я - могу счесть дураками.
Потому что, грубо говоря, не любят и не умеют думать вглубь и вширь. Они набрали готовых схем и фактов и по ним ходят-бродят.

И упрощённое изложение низкого уровня, к примеру, дало мне важное знание о том. в чём системная ошибка излюбленных журналистких сравнений последних лет - мол, любовь это накотик, в организме влюблённых твоится то же, что в организме коаинистов.
Фигня! - поняла я, когда по работе за час-два должна была вникнуть в механизмы синтеза серотонина и дофомина.
Вникла как-то. Сейчас все термины и цифры вывалились из головы обратно за ненадобностью.
Но осталось важное: понимание механизма происходящего, пусть и упрощённое. А механизм - разный. И, оч грубо говоря, эмоции способствую увеличению синтеза и ускоренному выбросу гормонов радости и щщщастья. А наркотик - лишь срывает замок с хранилища, всё щщщастье разом вываливается в организм, но никакого его запаса не остаётся. Эти процессы сходны по проявлениям, но противоположны по сути и последствиям. И вот так я поняла, в чём некорректность этих сравнений (о которой я интуитично и так догадывалась).

да, и я не говорила о том, что раньше было хуже (опять ведь вот она, оценочность! :)))).
Говорила, что было ПО-ДРУГОМУ.
Стабильнее.
ну вот тут кто-то писал, что в Америке много кружков. Дык потому же. У них есть стабильность. Другая, на другом основанная - но стабильность.
А у нас - не в целом у людей 21 го века, интернет-юзеров и т.п., а у нас, людей в России - есть лишь фасад стабильности. И каждый знает, что за ним. И никто не может позволить себе спокойно рассчитать свою жизнь и активность, понять, где что, и спокойно тратить чатсь жизни на работу, часть - на увлечения и получение знанияй просто так, ради саморазвития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про ресурсы и про возможности
[info]nadeyka_sh@lj
2011-11-21 08:51 (ссылка)
дофАмина, конечно же!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -