Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-12 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предположим, путем молекулярной инженерии созданы живые существа (бактерии), неотличимые от уже существующих форм. Созданы чисто химическим путем, без привлечения исходного живого материала. Являются ли эти искусственные бактерии одним видом с существующими издавна на планете?

Если «да» - критерии филовида и эволюционного вида падают. Если «нет» - виды становятся принципиально неразличимыми. Помимо того, исчезает принцип монофилии.

Потом допустим, что специально для отличения собственного штамма ученые вставили в геном свою подпись - зашифровали некую метку, которая и отличает искусственные организмы. Метка биологически бессмысленна, никак не проявляется в жизни бактерий, но при генетическом анализе ее можно различить.

Теперь искусственный штамм и естественные организмы различимы. Они относятся к одному виду или к разным?

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ibsorath@lj
2012-01-12 09:07 (ссылка)
Кстати, хороший вопрос тут - а что такое "происхождение"? Точнее, как можно установить это происхождение, если не брать в расчёт форму и функцию.

Вот передо мной две табуретки - как я установлю происхождение одной и второй? По памяти, типа, вот эта вот с отбитым углом сделана там-то, а вот эта с подломанной ножкой - там-то? Ну так я тут для определения происхождения использую критерий формы.

Если та, которая стоит на кухне - это заводская, а та, что в комнате - самодельная, то тут используем критерий функции, так?

А вот само по себе "происхождение" - это что такое? Разве это некое свойство объекта? Кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]progenes@lj
2012-01-13 06:20 (ссылка)
Свойство-не свойство, а характеристика. Если говорить о живых существах, то размножение - одно из базовых свойств живого, верно? Следовательно, у всех живых организмов есть origin или ancestor. Вы подумайте только, что с момента первичного бульона ваша ДНК не прекращала плодиться и размножаться и вы своим существованием обязаны всем предкам, начиная с какой-то первой молекулы, которая себе удвоила.

А тут получается, что как бы вообще нет живого origin. Так что формально не только понятие вида начало хромать, вообще критерии живого нафиг поломались. Ой, что теперь будет, что будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]myelencephalon@lj
2012-01-14 18:23 (ссылка)
>>А тут получается, что как бы вообще нет живого origin.

Он есть - это человек, только использовал он для пролиферации не свою ДНК и сделал это весьма своеобразным способом, но мало ли чего в природе бывает :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -