Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-23 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказы о науке
Я очень люблю их слушать. Поймите правильно - я не считаю, что это неправильно, и не считаю, что это правильно. Я просто люблю это слушать. Ну, как... В детстве, кому повезло, могли застать истории - "а если пойти на наш чердак, там в углу черная-черная дверь, а за ней... ночью в коридор выходит... у него скрипит нога...". Нет, как хотите, я очень люблю, когда мне рассказывают, что такое наука. Первые впечатления я еще в детстве получил. Я тогда пытался поступить в МГУ. А мой отец работал в прикладном институте, совершенно в иной области. Для него этот МГУ был очень далеким, незнакомым и славным вузом. И вот я поступил, и наш сосед по лестничной клетке, бывший десантник, сказал тогда: ну конечно, у тебя же отец в науке, ну и зашел к своим, сказал - помогли. Я именно буквально представил картину - как мой отец бы пришел на биофак и, осмотревшись в вестибюле, пошел бы искать своих, которым бы сказать, чтобы меня приняли. Но объяснить десантнику невозможность этой картины нельзя - ну в самом деле, оттуда, откуда он, все эти ученые где-то рядом. Так что дело совершенно не в объяснениях, это надо просто слушать, потому что это прекрасно и рисует привычный мир с незнакомых сторон, где есть черные-черные двери, скрипит ночью нога и вообще хорошо.

Цитата:
http://nomen-nescio.livejournal.com/898037.html?thread=5390325#t5390325

- Стутус советского профессора не конвертируется в принципе в статус западного профессора. Это как продавщица магазина в какой-нибудь глухой деревне и директор московского ГУМа или директор какого-нибудь московского рынка. Оба -- прадовцы, а статус (и соответственно зарплаты) между тем разные.

Наука -- игры статусов и здесь значение играют чисто умение быть публичным человеком, а советский профессрор -- человек, далекий от публичности. В этом плане он даже свои копейки не отрабатывает.

- Вы чушь несёте. Он очень даже "публичный" человек, участвует во множестве конференций (есть среди них и международные), признанный корифей в своей области, в том числе известен и за рубежом.

- Вы не понимаете, о чем я... Если бы он был "публичным" ученым, то работал бы в Оксфорде. "Публичность" сейчас поделена на геополитические зоны. И Петербург для научной публичности не Зимбабве конечно, но, как бы так выразиться, жуткая окраина...

В России, мне кажется, все конференции международные. Планируется приезд в Петербург кого-либо из Минска или Киева и сразу же организаторы заявляют о международном статусе конференции. Смешно...

Я не знаю, о каком профессоре идет речь, и не хочу, чтобы мои оценки воспринимались как попытки очернить кого-то конкретно. Просто вопрос в топике некорректный, на мой взгляд. Российская наука сейчас -- почти Зимбабве для мировой общественности. Поэтому зарплаты ученых ни о чем не говорят и не могут говорить...

Наука российская неконвертируема в западную, поэтому любые аналогии некорректные. Вот о чем речь. Хотя российские ученые очень талантливые. Просто они не вписаны в мировую систему. Отсюда их зарплаты...




Расскажите мне, если не трудно, как устроена наука в России. Ну, всю правду... В общем, кто какую правду настоящую знает - пожалуйста, расскажите.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ddtrust@lj
2012-01-23 04:18 (ссылка)
Как я вижу устройство нашей науки: приходит в институт студент. Со свежей головой, мало что соображает, но готов, так сказать, к труду и обороне. И идёт выбирать научного руководителя. Одного послушает - тот что-то пробормочет про выделение каких-то белков и исследований на противоопухолевую активность (вообщем, совсем непрезентабельно) и к другому пойдёт. Другой тоже какую-нибудь тоску смертную расскажет, на которую студенту жизнь тратить не хочется. И придёт он к заведующему, который в радужных светлых тонах распишет, какие замечательные свойства показывает их "мега-молекула", как с её помощью мы победим рак и захватим планету. Студент загорается и остаётся. Когда он втягивается в курс дела, он либо разочаровывается уже через год и идёт в места более прибыльные, либо же начинает-таки приносить научный результат, и участвовать в "настоящей" науке. То бишь тратить кучу времени на подбор расходных материалов (с учётом выделенных средств), собирать по миллиону подписей и разговаривать на работе о чём угодно, но не о науке (это, пожалуй, проявляется уже у аспирантов). Если же ему не хочется радикальных изменений в жизни, он по инерции остаётся в аспирантуре. Где он пытается выделять какие-то белки, тихо бормочет про ужасный проект и не менее ужасное руководство и при этом отказывается менять хоть что-либо в своих методиках работы - инерция уже накопилась. А дальше, если инерция совсем захлёстывает, человек остаётся и после аспирантуры.
Есть и другие примеры. Студент навыделял подобных белков для какой-то публикации, а инерция окружающих мешает ему работать. Тогда он едет за рубеж чтоб не растерять остатки таланта.
Из того, что я видел, самые печальные примеры, это когда талантливый и успешный молодой учёный интегрируется в нашу систему, и, наслушавшись увещеваний того самого профессора с "мега-молекулой" начинает работать по схожим методам и относиться к людям в таком же формате.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-23 13:20 (ссылка)
То есть наивных студентов соблазняют шарлатаны? Я совсем не застал таких проблем. Или главное не то, что шарлатаны, а - инерция заедает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cordek@lj
2012-01-31 14:39 (ссылка)
ну не совсем шарлатаны, в общем то такие же люди в науке как и остальные, просто отошедшие от непосредственно научного дела, а сидящие на административно-управленческих должностях, завлабы, завкафы, деканы факультетов и директора институтов. Они часто говорят такие вещи, которые очень далеки от реальности в науке и технологиях. У нас замдиректора по науке часто начинает рассказывать про какие-то новые технологии, патенты и т.д., а на самом деле мало что делается и никак не патентуется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -