Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-23 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказы о науке
Я очень люблю их слушать. Поймите правильно - я не считаю, что это неправильно, и не считаю, что это правильно. Я просто люблю это слушать. Ну, как... В детстве, кому повезло, могли застать истории - "а если пойти на наш чердак, там в углу черная-черная дверь, а за ней... ночью в коридор выходит... у него скрипит нога...". Нет, как хотите, я очень люблю, когда мне рассказывают, что такое наука. Первые впечатления я еще в детстве получил. Я тогда пытался поступить в МГУ. А мой отец работал в прикладном институте, совершенно в иной области. Для него этот МГУ был очень далеким, незнакомым и славным вузом. И вот я поступил, и наш сосед по лестничной клетке, бывший десантник, сказал тогда: ну конечно, у тебя же отец в науке, ну и зашел к своим, сказал - помогли. Я именно буквально представил картину - как мой отец бы пришел на биофак и, осмотревшись в вестибюле, пошел бы искать своих, которым бы сказать, чтобы меня приняли. Но объяснить десантнику невозможность этой картины нельзя - ну в самом деле, оттуда, откуда он, все эти ученые где-то рядом. Так что дело совершенно не в объяснениях, это надо просто слушать, потому что это прекрасно и рисует привычный мир с незнакомых сторон, где есть черные-черные двери, скрипит ночью нога и вообще хорошо.

Цитата:
http://nomen-nescio.livejournal.com/898037.html?thread=5390325#t5390325

- Стутус советского профессора не конвертируется в принципе в статус западного профессора. Это как продавщица магазина в какой-нибудь глухой деревне и директор московского ГУМа или директор какого-нибудь московского рынка. Оба -- прадовцы, а статус (и соответственно зарплаты) между тем разные.

Наука -- игры статусов и здесь значение играют чисто умение быть публичным человеком, а советский профессрор -- человек, далекий от публичности. В этом плане он даже свои копейки не отрабатывает.

- Вы чушь несёте. Он очень даже "публичный" человек, участвует во множестве конференций (есть среди них и международные), признанный корифей в своей области, в том числе известен и за рубежом.

- Вы не понимаете, о чем я... Если бы он был "публичным" ученым, то работал бы в Оксфорде. "Публичность" сейчас поделена на геополитические зоны. И Петербург для научной публичности не Зимбабве конечно, но, как бы так выразиться, жуткая окраина...

В России, мне кажется, все конференции международные. Планируется приезд в Петербург кого-либо из Минска или Киева и сразу же организаторы заявляют о международном статусе конференции. Смешно...

Я не знаю, о каком профессоре идет речь, и не хочу, чтобы мои оценки воспринимались как попытки очернить кого-то конкретно. Просто вопрос в топике некорректный, на мой взгляд. Российская наука сейчас -- почти Зимбабве для мировой общественности. Поэтому зарплаты ученых ни о чем не говорят и не могут говорить...

Наука российская неконвертируема в западную, поэтому любые аналогии некорректные. Вот о чем речь. Хотя российские ученые очень талантливые. Просто они не вписаны в мировую систему. Отсюда их зарплаты...




Расскажите мне, если не трудно, как устроена наука в России. Ну, всю правду... В общем, кто какую правду настоящую знает - пожалуйста, расскажите.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-01-23 13:51 (ссылка)
Мексика для научной публичности не Зимбабве конечно, но тоже жуткая окраина... жаль, убегаю - поговорить бы подольше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-24 04:44 (ссылка)
ну, при случае... интересно же, как оно в других местах, и как оттуда кажется про нас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-01-24 06:26 (ссылка)
Доброе утро!
да, в других местах, которые просто посестрины ( в русском языке «города-побратимы», в испанском – «города-посестрины»), все не так, и в то же время все похоже. Я иногда столбенею от одинаковости ситуации.
Однако, как отсюда кажется про вас...

Статус западного профессора это неоднозначно. Статус английского профессора (личная дружба в течение 20 лет) и статус американского профессора (личная дружба в течение 17 лет) очень плохо сопоставимы. Поэтому сравнение широкими мазками ртусского профессора с западными требует уточнения – с какими? При этом у меня есть отрывочные данные по Франции, и совсем отрывочные – по Германии; ничего общего в профессорах США, Англии, Франции и Германии я не вижу. Статус восточного профессора (японский друг последние 22 года, и китайский знакомый – 18 лет) –еще более неопределенный статус. Совсем разный.
Поэтому стутус советского профессора не конвертируется в принципе в статус западного профессора. потому что нет «западного профессора» Это как продавщица магазина в какой-нибудь глухой деревне, директор московского ГУМа, директор московского рынка, владелец киоска у Московского вокзала, и продавец устриц на берегу Тихого океана в Лукоморье. Все они - продовцы, а статус (и соответственно зарплаты) между тем ОЧЕНЬ разные.

Наука -- игры статусов. Наши коллеги из США отлично играют по своим правилам. Все рейтинги Университетов заточены под американские правила игры. Здесь значение играют факторы назначенные ведушими; а русский профессор и мексиканский профессор страшно далеки от вершин в назначенных факторах. В этом плане они даже свои копейки/сентаво не отрабатывают. "Публичность" поделена на геополитические зоны, и пока не будет внешнего ценителя, выигрывает зона которая назначает правила. И Петербург для научной публичности жуткая окраина, такая же как Мексика и Франция.

В Мексике тоже все конференции международные. Но беда в том, что американцы удачно манипулируют страхом перед террором. Развязанная Бушем гражданская война в Мексике уносит 5000 жизней в годм и препятствует 50 визитам ученых; но последнее даже страшнее чем просто убитые – это те реальные контакты которые могли бы помочь сохранению науки на плаву.

Зарплаты мексиканских ученых поэтому ни о чем не говорят... Мексиканская наука неконвертируема в американскую. Хотя мексиканские ученые ме хуже ни русских ни американских. Просто они не вписаны в американскую систему.

А насчет общения со специалистами, у которых последняя научная новость в их теме - столетней давности, я это понимаю изнутри. Во первых радуга (спактроскопия на каплях воды в атмосфере) со времен Ньютона не продвинулась никуда; во вторых после Кеплера вопросы упаковок шаров тк и висят вопросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-24 06:33 (ссылка)
увы, понятно

интересно было бы описать реальные игры в науке, стратегии поведения

ведь есть "спокойно досидеть до пенсии и после", "зато не на улице", "свободный день, работай где хочешь, забегай иногда - за это немножко денежки дают", те же статусы - это уже настоящая наука, игра в гамбургский счет - многие в нее верят. Есть и редкие сравнительно игры, создаваемые индивидуально. Например, заведомо-проигрышная очень азартная игра "я и у господа бога дураком быть не намерен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-01-24 06:41 (ссылка)
Понимаете, гамбургскиуй счет - это очень индивидуально. По сумме публикаций я знаю цену каждому из сотни кто на одном поле со мной; но формализовать это - я не в состоянии. Причем я знаю что каждый из сотни практически совпадает в оценках со мной; но он тоже не в состоянии формализовать свою оценку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -