Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-23 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказы о науке
Я очень люблю их слушать. Поймите правильно - я не считаю, что это неправильно, и не считаю, что это правильно. Я просто люблю это слушать. Ну, как... В детстве, кому повезло, могли застать истории - "а если пойти на наш чердак, там в углу черная-черная дверь, а за ней... ночью в коридор выходит... у него скрипит нога...". Нет, как хотите, я очень люблю, когда мне рассказывают, что такое наука. Первые впечатления я еще в детстве получил. Я тогда пытался поступить в МГУ. А мой отец работал в прикладном институте, совершенно в иной области. Для него этот МГУ был очень далеким, незнакомым и славным вузом. И вот я поступил, и наш сосед по лестничной клетке, бывший десантник, сказал тогда: ну конечно, у тебя же отец в науке, ну и зашел к своим, сказал - помогли. Я именно буквально представил картину - как мой отец бы пришел на биофак и, осмотревшись в вестибюле, пошел бы искать своих, которым бы сказать, чтобы меня приняли. Но объяснить десантнику невозможность этой картины нельзя - ну в самом деле, оттуда, откуда он, все эти ученые где-то рядом. Так что дело совершенно не в объяснениях, это надо просто слушать, потому что это прекрасно и рисует привычный мир с незнакомых сторон, где есть черные-черные двери, скрипит ночью нога и вообще хорошо.

Цитата:
http://nomen-nescio.livejournal.com/898037.html?thread=5390325#t5390325

- Стутус советского профессора не конвертируется в принципе в статус западного профессора. Это как продавщица магазина в какой-нибудь глухой деревне и директор московского ГУМа или директор какого-нибудь московского рынка. Оба -- прадовцы, а статус (и соответственно зарплаты) между тем разные.

Наука -- игры статусов и здесь значение играют чисто умение быть публичным человеком, а советский профессрор -- человек, далекий от публичности. В этом плане он даже свои копейки не отрабатывает.

- Вы чушь несёте. Он очень даже "публичный" человек, участвует во множестве конференций (есть среди них и международные), признанный корифей в своей области, в том числе известен и за рубежом.

- Вы не понимаете, о чем я... Если бы он был "публичным" ученым, то работал бы в Оксфорде. "Публичность" сейчас поделена на геополитические зоны. И Петербург для научной публичности не Зимбабве конечно, но, как бы так выразиться, жуткая окраина...

В России, мне кажется, все конференции международные. Планируется приезд в Петербург кого-либо из Минска или Киева и сразу же организаторы заявляют о международном статусе конференции. Смешно...

Я не знаю, о каком профессоре идет речь, и не хочу, чтобы мои оценки воспринимались как попытки очернить кого-то конкретно. Просто вопрос в топике некорректный, на мой взгляд. Российская наука сейчас -- почти Зимбабве для мировой общественности. Поэтому зарплаты ученых ни о чем не говорят и не могут говорить...

Наука российская неконвертируема в западную, поэтому любые аналогии некорректные. Вот о чем речь. Хотя российские ученые очень талантливые. Просто они не вписаны в мировую систему. Отсюда их зарплаты...




Расскажите мне, если не трудно, как устроена наука в России. Ну, всю правду... В общем, кто какую правду настоящую знает - пожалуйста, расскажите.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitza@lj
2012-01-24 15:46 (ссылка)
Grace было и у русского крестьянина, и у русского интеллигента и рабочего, не только у западного человека. Grace -- внутреннее достоинство, которые выражается внешне в манере себя держать, разговаривать, одеваться, взаимодействовать с людьми. Достигается целенаправленным светским воспитанием, либо религиозным, если оно развивает ощущение того что ты -- сын Божий, что Бог - твой Отец, и следует держать себя соответственно. Тут физическому рабству противостоит внутренее "царское", Высшего царства, достоинство, которое формирует поведение одних, а у других не формирует (крестьянин и лакей, например). Может, ещё откуда-то берётся, ведь у многих детей до определенного возраста есть grace, не у всех, правда. Но всё это должно быть с детства, тогда оно естественно. Позднее не получается, в этом ужас. Поэтому среди поколений советских людей мало grace. Есть добрые, умные, надежные и труженики, но внутренее рабство, страх и ложь, пусть отторгнутые на сознательном уровне, на бессознательном отложили отпечаток. Ещё есть ощущение, что grace появилось среди нашей молодёжи, совсем новый типаж. Всё их ругают, мол, безмозглые, а мне видны ростки западного, свободного человека. Источник, конечно, светский (давления нет, которое было на нас). Религиозный пока как-то не действует. Мало кто себя ощущает сыном Божьим.
Но тот пост не совсем об этом был, просто какие-то примеры из живописи, литературы, по которым видно, как на это обращали внимание.
Что-то я разговорилась... Осталось одно не-graceful желание -- всё потереть :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-24 23:27 (ссылка)
Спасибо очень интересно, и да в некоторых молодых я иногда замечаю нечто подобное, или очень хочу замечать, и интересно и страшно, не съест ли это редкое у нас качество мир, или эти молодые сами отдадут его за некоторые блага, сами себя съедят.
Внутреннее достоинство основанное, основанное не на фантиках которые подсовывает нам современность, пожалуй, может противостоять обществу унижение о котором писал И-П.
Есть такие редкие трудно, уловимые качества, к сожалению Grace я не видел или не умею.
Но вот вспомнил, что видел у наших российских мастеров боевых искусств, редкое качество доброго и бережного отношения к человеку, видно вырабатывается тренировками 15-20 лет плюс психопрактики.
Вот видел как к такому человеку приставали пьяные десантники ( у нас в Петербурге проводится праздник в их честь) уверенные в своей силе и бесстрашии.
А этот человек общался с ними как с детьми, бережно, мягко, не отвечая на их дерзости.
Да так что эти сильно выпившие люди чувствовали в нем нечто и начинали смущаться и оправдываться.
Спасибо очень интересно, и да в некоторых молодых я иногда замечаю нечто подобное, или очень хочу замечать, и интересно и страшно, не съест ли это редкое у нас качество мир, или эти молодые сами отдадут его за некоторые блага, сами себя съедят.
Внутреннее достоинство основанное, основанное не на фантиках которые подсовывает нам современность, пожалуй, может противостоять обществу унижение о котором писал И-П.
Есть такие редкие трудно, уловимые качества, к сожалению Grace я не видел или не умею.
Но вот вспомнил, что видел у наших российских мастеров боевых искусств, редкое качество доброго и бережного отношения к человеку, видно вырабатывается тренировками 15-20 лет плюс психопрактики.
Вот видел как к такому человеку приставали пьяные десантники ( у нас в Петербурге проводится праздник в их честь) уверенные в своей силе и бесстрашии.
А этот человек общался с ними как с детьми, бережно, мягко, не отвечая на их дерзости.
Да так что эти сильно выпившие люди чувствовали в нем нечто и начинали смущаться и оправдываться.
Это я к тому, что очень интересно говорить о редких качествах, которые наблюдаются в людях, кстати, не всегда положительных к примеру знаю человека как раз коммерческого, который так по детски стремится к своей выгоде, он процветает потому как искренне не понимает некоторых вещей.
Он настолько искренне готов наживаться на всем и на всех вокруг, к примеру, готов тянуть с оплатой, или предложить выполнить серьезную работу за маленькие деньги, а перепродать в десять раз дороже, но интересно другое стоит ему как ребенку сказать это нехорошо, так тут же и заплатит и цену снизит.

То есть если люди согласны он будет наживаться на них и на всем вокруг самым бесстыдным образом, но если ему сказать, что это нехорошо, он спросит, а как хорошо и тут же сделает, как ты скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmagin@lj
2012-01-31 16:45 (ссылка)
Да, все верно, точно такие же ощущения.
Были редкие люди среди советских - в основном старики, донесшие дореволюционное спокойствие. А после них целое поколение - пустое.
Не только из-за "советского строя". Думаю, причина в том, что у большинства из "пустого поколения" не было отцов. Именно отцы учат "не бояться и не суетиться".

И вот сейчас действительно вроде бы что-то где-то прорастает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -