Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-05 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пожар и пирофилы
существует всё время, лишь отдельные возгорания локальны. Как трехмерное существо видно двумерцам следами лап, так то, что мы называем пожаром - всего лишь временное проявление. Скажем, с мая по сентябрь в 2010 году в России было более 30000 лесных пожаров. Да, один след возник, другой стерся, но пожар как стоял, так и стоит. И, конечно, к нему давно приспособились, это же постоянное природное явление.

Привычная картинка из книжки: фронт огня, и от него убегает зверье. Медведь и олени рядом мчатся прочь. Оно, конечно, так. Но это мелочи, сколько тех медведей? Биомасса позвоночных ничтожна, мы просто их лучше замечаем, и редкие кадры убегающих от огня крупных зверей запоминаем. То, что происходит, выглядит не совсем так, а немного наоборот.

Если смотреть не на отдельных заметных зверей, а на крупные потоки биомассы, то от пожара не убегают, к пожару стремятся, миллионы живых существ летят на пожар. Не от, а к.





(это, конечно, просто рой пчел, вот эти фото следует воспринимать метафорически, на пожар такими роями не летят)

Есть пирофилы - живые существа, которые привлекаются пожарами. Для них дым, запах гари служит сигналом, и они летят к огню. Конечно, в основном это насекомые, их больше всего. Дым от пожара распростаняется на десятки и сотни километров. Скорость движения пожара - от километра в три часа (низовой) до 3-5 км в час (верховой). То есть пожар мчится быстро (по сравнению со скоростью насекомых), а дымит медленно. К тому времени, как насекомые доберутся до гари, пожар уже уйдет. С другой стороны, при наличной численности насекомых некоторый процент сгоревших просто не в счет, их по пути потеряется и с голоду помрет больше. Так что огненная смерть совершенно не важна. Важно иное: огонь приносит пищу.



Десятки семейств жуков летят на пожар. Златки летят, потому что на ослабленных деревьях с поврежденной корой легко будет отложить яйца и будет чем питаться личинкам. Скрытноеды летят, чтобы отложить яйца, личинки будут питаться на плесневых грибах, которые возникнут на пораженных огнем деревьях. Короеды летят, чтобы легче было в опаленных стволах проточить ходы, в которых на стенках поселятся грибы и будут пищей личинок. Тк что короеды несут за щеками (ну...) кусочки грибницы - чтобы быстрей развести грибы в уютных ходах под горелой корой. Стафилиниды летят, чтобы залезть в узкие ходы короедов и питаться там их личинками. Летят усачи, скрытники Corticaria, точильщики... Летят кукуиды Laemophloes и сильваниды Silvanus долгоносики, пестряки Enoclerus, блестянки, лейодиды...



















Это насекомые, которые питаются отмершей древесиной. Это насекомые, которые не любят конкуренции - пожар ломает сложившиеся сообщества, и на развалинах могут процветать те, кто не выдерживает долгой и упорной конкуренции, но умеет быстро размножаться и хватать что плохо лежит. Через год их вытеснят с гари, придут упорные специалисты, но пирофилы отправятся на поиски новых пожаров. Прямо на дым летят пирофилы летучие и дальнодействующие, но есть и те, что медленно ползут. Выжигая подстилку, огонь создает условия ддля развития почвообитающих насекомых, которые вместе с травами, быстро затягивающими гарь, готовят место для более устойчивых сообществ.


Dendroctonus pseudotsugae


Dendroctonus brevicomis


Ips grandicollis


Ips pilifrons


Dendroctonus terebrans


Hylastes salebrosus


Xyleborus sp.


Trypodendron lineatum


Gnathotricus


Pseudohylesinus nebulosus


Monarthrum mali


Monochamus


Ergates spiculatus


Arhopalus productus


Asemum striatum


Leptura obliterata


Melanophila accuminata


Buprestis nuttalli


Ernobius mollis


Hylobius pales

Даже наземные жужелицы не отстают от хорошо летающих фитофагов. На запах дыма из окружающей подстилки направляются жужелицы - ведь там, на пожаре, масса мяса, и зажаренного, и свежего, только что прилетевшего, и эти тираннозавры насекомого мира торопливо бегут и летят на пожар.


Agonum


Agonum quadripunctatum


Harpalus laticeps


Sericoda


Nomius


Trogositidae Temnochila virescens

На златках Melanophila проводили опыты в лаборатории - как они чуют пожар. И дым чуют, частицы углерода, и повышение концентрации углекислого газа. Более того - они даже ощущают инфракрасное излучение. Глаза это длинноволновое излучение видеть не могут, но у златок есть особые ямки в районе средних ног, ими они ловят тепловые волны, наводятся терморецепторами на пожар.

Бабочки не отстают от жуков - листовертки и пяденицы, шелкопряды. Ведь после пожара быстро пойдет в рост молодая листва, ее очень удобно есть гусеничкам. Это не пустяк - растения имеют прочные покровы, и гусеницы первых возрастов с большим трудом прокусывают кожицу листа, у них стачиваются челюсти, они могут не прогрызть защиту растения, и потому важно, чтобы листик был сочный, молодой и с тонкой кожицей - как раз после пожара. На такие листья летят и листогрызущие жуки, листоеды.


Choristoneura occidentalis


Orygia pseudotsugata


Choristoneura fumiferana


Choristoneura pinus

На пожар спешат и перепончатокрылые. Siricidae - чтобы, как прочие живущие под корой, отложить яйца в поврежденную древесину.



А множество наездников - потому что туда летят все прочие, которые выплодят личинок и на них можно паразитировать. То есть фитофаги летят на горелое, чтобы есть поврежденные деревья и молодые листья, а хищники с паразитами - потому что там будет много фитофагов. Летят мухи - те, что паразитируют на других насекомых. Например, мухи-горбатки Phoridae из рода Megaselia


Мегазелии питаются гниющей органикой, то есть подгнившей пищей - в муке, сыре, рыбе... В природе такого мало. а вот на пожаре как раз может быть. Тем более что они очень непривередливы. Охотно едят вазелин и гуталин. Даже человеку болезнь причиняют... кто хочет, может бояться спелых бананов - с ними распространяются личинки.

Даже пауки - ну что пауки? ну куда пауки? ведь выжжет, и все - нет, и эти: отмечены закономерные смещения пауков в сторону пожара, они переходят в среднем на 30 м - поближе к огню и дыму, правда, пока они доберутся, огня уж нет, и они колонизируют опустошенные пространства - где были дебри трав и листьев, теперь можно выстроить отличные сети, а добыча подваливает - насекомство-то летит. Пожары выступают как управляющее средство перемещением насекомых-пирофилов. Они живут, ожидая, когда вдали появится новый пожар - налетают, пожирают, погибают, рождаются новые и ждут дальнего дыма.

Конечно, кое-кому приходится плохо. Например, почвенные ногохвостки, а также клещи - выжигаются огнем, их разнообразие на послепожарных площадях ниже. Впрочем, эти плодятся с такой скоростью, что быстро заселяют вновь потерянные площади.

Так что пожар - это аггрегатор, на запах дыма со всех концов на пожар летят миллионы насекомых из самых разных семейств. Дым расходится вовне, а внутрь пожара летят живые насекомые.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-05 14:57 (ссылка)
_возможно когда Иероним правил Павла он чувствовал эти интуиции_
В этом месте я вспомнил. что иногда говорят про Иуду - что он был лучшим учеником и потому, верно служа, предал. Чувствовал интуиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-05 15:13 (ссылка)
Ну Иеронима я не собирался оправдывать, он скорее неприятный для меня персонаж, это попытка понять, как идут в ад умнейшие люди эпохи.Не из мелкого конформизма, а за идею.
И с Иудой, есть мнение, что хотел ускорить, был уверен что Бог и единственное, что не укладывалось в голове, что тот который сильнее всех безропотно умрет на кресте.
Невозможная вещь когда есть уверенность и вера,что одним пальчиком может храм в щепы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-05 15:19 (ссылка)
да, конечно, за идею. За конформизм ад мелкий, всего по пояс. а вот за идею ныряют с головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-05 15:57 (ссылка)
Да и конечно я ищу разгадку, той загадки, что Вы загадали про то, почему современный мир основан на слабости, почему проще говоря, дух так ослаб, до полного растворения в материи.
Думается мне, что разгадка не так проста, что просто стали комфортней жить.
Тут именно идеи работали, а не конформизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-05 19:03 (ссылка)
Может быть как раз потому, что сильные духом почему-то чаще не к звёздам, а в ад с головой?

На мой взгляд дух это типа двигателя, он разгоняет. Но рулит не он. И когда рулят не туда -- с пессимистической точки зрения (которая говорит, что вряд ли начнут рулить нормально) лучше иметь поменьше духа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-06 03:44 (ссылка)
Собственно вот как оно устроено, как я вижу вот усмотрел я нечто умозрением, а потом включается наука материалистическая она не доверяет, ей нужно посмотреть перепроверить-сомнение и страх стоят за этой интенцией- самое надежное это мертвые математические формулы и камни- физические законы исполняющиеся с неотвратимой необходимостью.
Для того что бы организовать такую науку нужно выжечь все вплоть до вторичных качеств, всю мифологию, все категории Аристотеля, все то что люди узнали познавая духовный мир, за многие тысячи лет.
С другой стороны нет ничего более ненадежного, нежного и слабого чем вера-как духовное познание-ты нечто увидел во сне и там говорят, что нужно бросится вниз головой вниз с 20 этажа.
И никакой верификации и нужно рисковать своей жизнью и жизнью близких, основываясь на хрупком знании, подул ветерок и нет той веры, даром, что ли люди в монастыри уходили.
Кто же захочет рисковать, видя трагические, с последствиями ошибки такого образа познания и все человечество полетело туда где выжжено все, там надежно, нет риска, но как это бывает никто не обещал, что пожар погас, возможно, миллиарды летят прямо в геену огненую.
Широким путем, надежным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-06 06:17 (ссылка)
Интересно. Но это только одна область культуры -- познание. Вы думаете, заражение пошло от неё?

Ну тут же вопрос не в том, что формулы и физические законы плохие, в физике они оказываются прекрасно применимы. И у основания стоят великие люди, с сильным духом и хорошим пониманием Аристотеля. В том числе с пониманием того, что физика Аристотеля не работает.

На мой взгляд, тут дело больше в масштабируемости, а не в страхе. Т.е., допустим, работал учёный много лет и что-то интуитивное понял. Теперь ему нужно передать это знание, но как? По хорошему оно передаётся только вместе со всем его опытом. Но кто же такое сможет взять. Поэтому надо разложить на элементарные составляющие и записать в виде линейной последовательности. А это, во-первых, трудно. Во-вторых, даже если всё сделано правильно, высока вероятность, что ученики не увидят за деревьями леса, а так и будут рассуждать на уровне отдельных деревьев.

Проблема становится меньше, когда понятия, на которые приходится раскладывать менее элементарные.

Как говорит один из моих профессоров, математики умеют делать не просто точные высказывания, но _контролируемо_ точные высказывания. То есть, в высказывании при желании любой термин или вывод можно выразить с максимальной достижимой точностью, но когда собеседники понимают друг друга, этого делать не надо, так как очень загромождает и затрудняет понимание.

Кстати, этот же профессор единственный на лекциях свободно говорил о всяких не очень приземлённых вещах, и судя по нему, многие математики платонисты. То есть (понадеемся на то, что я правильно интерпретирую), в данном случае, считают, что вот эти самые формулы -- они не мёртвые, они из мира идей, они лежат в основе материального и не очень мира. И что вселенная перейдёт, но сияющий факт, что группа симметрий тетраэдра имеет порядок 24, никуда не денется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-06 07:36 (ссылка)
Я конечно немного шаржированной форме, но смотрите Вы говорите мне нужны такие законы физики которые хорошо применимы, например для создания атомной бомбы, не важно даже истинны ли они, но они работают- раз работают значит правильные- максима прагматизма, англосаксонский вариант рациональности.
Потом Вы говорите опыт сложно передавать, значит будем передавать то что просто передается, то что доступно в принципе для всех, все остальное можно за борт.
Потом Вы говорите единственный способ объяснить это редукция -так значит познание это редукция оставляем только упрощенные ходы мысли ходы.
Почему физика Аристотеля не работает никак не пойму, он же был не идиот, а непревзойденный гений.
Но возможно его физика позволяла ему и его школе жить в осмысленном мире, вести осмысленное существование и познавать мир, но люди столкнулись с трудностями такого способа познания- громко закричали, что Вася Пупкин Аристотеля не поймет, что его физика не даст быстрого результата, и не позволит содержать 6 млрд людей и все выжгли, организовали для себя попроще и поудобнее, чтобы слаще жилось.
Узким и трудным путем познания не пошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-06 08:14 (ссылка)
Ну, зачем бомбы. Как Вам такая версия: вселенная создана Богом и познавая её законы мы приближаемся к Нему? Я не помню кто, Кепплер или Коперник, или кто-то ещё писал, что Бог разговаривает с нами на языке математики. Или что-то такое :) Не только Аристотель думал о духе, у него нет на это монополии.

Истинность дело тонкое, но физические законы носят описательный, а не принудительный характер. Они могут быть не истинны только если вводят какие-то не те понятия, "не существующие" в природе, но то, как они при этом описывают реальность довольно хорошо с ней совпадает. Иначе значительно чаще падали бы самолёты. И плакали бы биологи без микроскопов.

Я не достаточно знаю физику Аристотеля. Я помню, там были проблемы со скоростью тел, т.е. по Аристотелю невозможно свободное движение, оно всегда само собой затухает. Кажется, Галлилей сказал, что это не свойство движения самого по себе, а свойство среды, т.е. что движение останавливается из-за сопротивления среды. И потом всё покатилось, к Ньютону и т.п.

Ну и, кажется, физика Аристотеля не очень ложилась на математику, там ничего посчитать нельзя было. Впрочем это только моё ощущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-08 03:07 (ссылка)
Ну скажем так с помощью физики Аристотеля если пофантазировать, можно было создать нечто вроде атомной бомбы, но этим механизмом такой силы мог бы воспользоватся только благородный человек в добрых целях и если бы он ошибся в своих устремлениях, то этот пмеханизм отказался бы работать.
Упрощенно нацист смотрит в микроскоп и ничего не видит, монах же прекрасно все не только видит, но и понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-08 07:49 (ссылка)
Э, и есть работающие таким образом механизмы? Пусть не атомная бомба, она сложная наверное, но хотя бы велосипед, или хоть карандаш.

То есть замах понятен, но откуда уверенность в том, что он мог быть реализован в нашей вселенной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-08 15:55 (ссылка)
Нет, я не знаю таких механизмов, этот способ познание был полностью вытеснен в искусство, религию, можно предположить, что это отдаленно напоминало иконы, стихи по воздействию.
Это же не сделанная вещь такая наука, если бы до Ньютона, шел бы разговор о науке нового времени, это был бы разговор о невозможной вещи во вселенной.
Это сделали, сотворили люди, могли сделать по другому. Например, принципиально отказываясь описывать мир, способом который был бы бессмысленным для человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-05-08 18:38 (ссылка)
Фактически Вы описываете магию. Понимаете ли... Я много фентези читал и ничего не имею против магии, я даже за. Разнообразие, прикольно. К счастью, решаю тут не я.

Боюсь, даже если бы это работало -- оно бы работало не так, как Вам хочется.

Технология -- любая технология, хоть тонкая, хоть толстая -- отчуждаема. Грубо говоря, у Вас не получится сделать атомную бомбу в виде танца, которой сможет воспользоваться только хороший человек с доброй целями убить всех плохих людей. Воспользоваться сможет любой обученный. То, что при этом он устроит проблемы себе и n поколениям своих потомков и родственников, это отдельный вопрос.

А это в любом случае будет именно технология. Потому что благодать в утилитарных целях не используют, её нельзя направить по своему желанию куда-то. Она сама придёт, если захочет. Можно только просить, в крайних случаях, и не забыть добавить в конце "но не как я хочу, а как Ты".

Так что, имхо, от работающей магии проблем было бы как бы не больше. Уродливость и недостаточность техники в конце концов видны невооружённым глазом, а магия это же так круто, так захватывающе. Так подмывает считать это последним словом и самым высоким уровнем. Понятно, что это не совместимо с жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-09 01:44 (ссылка)
Жаль что Аристотель не читал фентези и популярных книг про благодать, но я с самого начала сказал, что в той картине мира в центре стоял великодушный человек, любые технологии не имели никакой пользы по отношению к этому.
Развитие шло бы через самосозидание человека и конечно были бы злоупотребления и ошибки, и потребовалось гораздо больше времени и труда.
Другими словами эти люди прекрасно понимали, что не имеет смысла развивать технологии пока большинство людей находится в немвеняемом состоянии, новое время решила по новому понятие прогресса было выкинуто во внешний мир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-05-06 12:36 (ссылка)
>Почему физика Аристотеля не работает никак не пойму, он же был не идиот, а непревзойденный гений.
Не работает, потому что не работает. Машины надо делать по Галлилею-Ньютону. Я уж не говорю, про современную физику где присутствует неустранимая концептуальная стохастика. А здаётся мне человеческое мышление не любит стохастики, то есть вещей (процессов) не имеющих причины и не имеющих цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-05-08 02:58 (ссылка)
Скажу по современному физика Аристотеля прекрасно работает для сохранения окружающей среды и абсолютно не работает если ставить целью ее хищьнеческое использование и эксплуатацию.
С помощью физики Аристотеля невозможно строить машины и приборы, но она была предназначена для созидания человека в осмысленном мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2012-05-12 06:08 (ссылка)
В аду для перфекционистов
Ни серы нету, ни огня,
И лишь слегка асимметрично
Стоят холодные котлы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -