Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-16 06:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вырви глаз твой
Нравится мне одна теория. К ней имеется занятный ряд фактов. Существуют списки грехов - католики исповедуются, по поводу этого священникам писали разработки, разработки сохранились и сообщают пытливым умам всякую инфу. Оказывается, перелом - в 1540 году. До того соблазняли человека преимущественно осязание и слух, именно эти чувства несли зловредную информацию о противоположном поле. Соблазнительными считались сладкоголосые песни и всякие там тактильные ощущения... от распущенных волос, скажем. Ухо соблазняло людей. Кожа. А из грехов главным считалась жадность... алчность.

А в 1540 году рухнула эта средневековая идиллия и произошли изменения, маятник качнулся и понеслось новое время. Соблазнять человека стал глаз, пёс его заешь. В него видны всякие формы, всякие ... влумины, скажем так, волошинским языком. Глядишь глазом - а там такое показывают... Хоть не открывай. Да, и главный грех сменился. Алчность отошла с большим отрывом назад, в ряд прочих смертных грехов, а на уверенное первое место вышла это, любострастие. А, сладострастие. До того - ухо слышит, но грех - алчба. А с 1540 - глаз ка-ак увидел, и сразу - похоть.

С чего же этакое приключилось? Революция Гутенберга произошла, мы и сейчас в ней и ее последствиях сидим. Интернетик-то - тоже оттуда, еще один порыв той самой революции. А тогда она, считай, только начиналась. И что? А то, что примерно к этим самым 1540-м годам книжки стали печатать. С картинками.

До того книгу могли иметь лишь люди богатые и значительные собой, так что вред весь в них шел. Они, можно сказать, принимали в себя грех печатной... то есть рисовально-рукописной продукции и душевно разлагались. А простому массовому народу тех грехов не перепадало, не доходил соблазн. А тут книги появились дешевые. Их стали читать ремесленники, торговцы городские, стыдно сказать - крестьяне какие в Италии, и те читали. Смотрели на картинки. А там - и голая Андромеда ждет Персея, и Ева стыдится вовсю, и вообще полная мифология во весь рост. Конечно, мы сейчас этим делом избалованы и, глядя на те картинки. способны лишь на невинное удивление - ну чего они там увидели? А того, это как подростки. В первый раз изгиб бедра и тень меж ляжек - и готово, смертный грех тут как тут. У крестьян-то. Торговцев тем более. Да они...

Ох и терзало их это дело. До дыр смотрели. В старых книгах генитальи позачеркнуты - неистовые читатели смотрели-смотрели и, не в силах, аж даже скрести пытались, чтоб избавить от соблазна следующие поколения читателей. А проклятый Гутенберг так и печатает, одну за одной, да тыщами косыми. Да, именно так. Сейчас-то через интернет это всё идет невозбранно и народ даже уж и смотреть ленится, иной раз махнет на натуру рукой - чего я не видел? И отправляется в сеть читать новый опус известнейшего мастера Гонсалес-и-Гонсалес-и-Гонсалес. Тот такое пишет - просто чума, все смертные грехи, заалевшись, строем идут... Куда-то идут, в общем, пока еще не ясно, куда именно.

Ладно, это уже наши современные дела. Тут уже другая совсем игра - в импотенцию, когда кавалеру не то что стройную лодыжку показывают безуспешно, а уже просто ляжку кажут, а тому все равно лучше в морской бой на экране. Это другое, сказка про перенасыщение грехами, и интересно - не произошло ли опять какой перемены мест в списке? В связи с неодолимой победой глаза над ухом - как там с первенством у грехов? По-прежнему лидирует сладострастие? Или опять уже алчность? Или, к примеру сказать, Гордыня? Не знаю. Вот про шишнадцатый век - известно, а что сейчас священники выяснили про наше состоянье - неизвестно. Но царит глаз, конечно. Куда там уху. Вот уж очки виртуальные почти готовы. Скоро эй-налетай, сидишь, скажем, в столовой или там еще где - а прямо в очках тебе весь интернет. Правда, тот же самый, что и без очков, другого интернета для виртуалов нет. Интернет тот же, а что там с составом грехов - не ясно. Сменился? Может, господа исповедники знают.

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oleg96345@lj
2012-05-16 04:45 (ссылка)
Попробовал поискать что-нибудь (вообще про грехи мало знаю):

http://stanislaw.ru/rus/research/sintestament.asp
Сначала греческий монах-теолог Эвагриус из Понта (Evagrius of Pontus) составил список из восьми худших человеческих страстей. Ими были (в порядке убывания серьёзности): гордыня (pride), тщеславие (vainglory), духовная леность (acedia), гнев (anger), уныние (sadness), алчность (avarice), сладострастие (lust) и чревоугодие (gluttony). Порядок в этом списке определялся степенью ориентации человека на себя, на своё эго (то есть гордыня – это самое эгоистическое свойство человека и поэтому самое вредное).

В конце VI века папа Римский Григорий I Великий сократил список до семи элементов, внеся понятие тщеславия в гордыню, духовную леность – в уныние, а также добавив новое – зависть (envy). Список был чуть переупорядочен, на этот раз по критерию противопоставления любви: гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие и сладострастие (то есть гордыня более прочих противостоит любви и поэтому является самой вредной).

Более поздние христианские теологи (в частности, Фома Аквинский) возражали против именно такого порядка смертных грехов, однако именно он стал основным и действует по сей день. Единственным изменением в списке папы Григория Великого стала замена в XVII веке понятия уныние на леность (sloth). Также см. краткую историю греха (на английском языке http://deadlysins.com/sins/history.html ).


Не знаю насколько это является фактом (соответствует исторической науке).
Получается на первое место ставился вариант близкий к обобщенному эгоизму -- гордыня, тщеславие, т.е. ставить себя выше других -- основная база для остальных грехов. А по какой логике выбиралось, что поставить сразу после базового. Может и правда по распространенности.

Попробовал поискать опрос какой-нибудь (poll Deadly Sins).
тут леность
http://www.escapistmagazine.com/forums/read/18.262078-Poll-The-7-Deadly-Sins?page=2
http://okayyourturn.yuku.com/topic/17476/poll/results/t/Show-Results.html
http://kirohaku.deviantart.com/journal/poll/2597199/
тут похоть
http://atheism.about.com/b/2012/01/05/daily-poll-the-seven-deadly-sins.htm
тут жестокость
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/02_february/06/sin.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2012-05-16 04:50 (ссылка)
Вообще интересно. Наше "уныние" у них (католиков/протестантов) с XVII века что ли называется "леностью"? Вроде совсем по-разному можно понять эти слова. Уныние -- это как бы грусть. А леность -- нежелание работать, делать то, что надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 06:08 (ссылка)
это несколько разные аспекты. Вы - о иеррахии грехов теоологически установленной. Я же об опросах. разница как емжду идеологом партии и социологом-опросником. Один говорит, как должно быть, а другой может удивитться, как же народ странно отвечает. Я о том, какие грехи чаще высказывали исповедующиеся, а не о том, какие грехи считали важнее теологи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2012-05-16 07:12 (ссылка)
Ну, не то чтоб я настаивал, что это важный источник. Просто подумал, что хотя бы часть этих теологов при составлении своего "рейтинга" исходила из популярности им известной от окружающих на тот момент, а не только из каких-то своих оторванных от окружающей жизни богословских глубин философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-16 08:18 (ссылка)
там были, конечно, взаимные влияния. и опросники составляли с учетом мнений теологов, и теологи были детьми своего времени. Это понятно. Но все же не прямо по годам изменя,лось - иерархия грехов была крупным концептом, важным, тут нельзя в угоду кому-то сразу менять очередность

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -