Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-13 08:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Креационизм: положите вещь на место
Часты недоумения, откуда вообще в мире такая штука, как креационизм, как в природа в бесконечной милости своей вообще породила это ужасное заблуждение. Не иначе как чтобы доставить паладинам разума повод блеснуть образованностью.

Однако эта точка зрения, креационизм, имеет свои резоны, причем именно в отношении науки. Люди не всегда были устроены столь счастливо, как наши современники, такие умные и добрые. Когда-то, в Древней Греции, они коснели во мгле невежества. Тогда высокая рациональность сочеталась с презрением к технике, ручному труду, ремесленничеству. Это противопоставление благородной теории и неблагородного ручного труда мешало развитию того, что сегодня мы называем единством науки и техники, мешало и развитию экспериментального метода.

И вот в Средние века, благодаря христианству, греческая мысль долгое время находилась рядом с тезисами христианства, более того - использовалась для объяснения и рационализации христианских положений. И возник креационизм, система теоретических (=благороднорожденных) взглядов о божественном творении, когда Бог как ремесленник строит вещи природного мира. Это великое уподобление сблизило ручной труд ремесленника и теоретический труд мудреца. В результате возникло много чего (давать социокультурный анализ Средних веков и Возрождения было бы неуместно), но помимо прочего возник экспериментальный метод.

Ученые (мыслители и теоретики) крепко связали свою умственную деятельность с уловками механических устройств и технических осуществлений. Они даже провозгласили, что только экспериментальный метод может служить основанием истинной науки. И на этом пути добились очень многого, в частности, полностью изменили мировоззрение общества, в котором работали. Создали совсем иную среду для собственных взглядов, и теперь наука должна решать очень нетривиальную задачу: она исторически впервые воспроизводится в обществе, измененном ее усилиями и пропитанном результатами ее жизнедеятельности.

В данном же случае важно лишь сказать, что креационизм находится с наукой в родстве, то ли он прямой ее предок, то ли почтенный дальний родственник вроде чересчур эксцентричного двоюродного дедушки. Конечно, причуды старикана раздражают, и он не современен, однако без него не было бы нынешних блестящих умов. Ходили бы они туда и сюда и рассуждали бы о вещах природы в общем и неконкретно. У науки несколько таких престарелых родственников: механический материализм, например. Тоже старикан не сказать чтобы приятных нравов, но что делать - родственников не выбирают, такая семья.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbzhukov@lj
2012-11-14 21:15 (ссылка)
Ага, спасибо, просветили. Значит, не верить IDT-шникам, когда они клянутся, что никакие они не креационисты? Врут, собаки?

Тексты сами по себе (без автора) не пишутся.
Эх, жаль, Вы поздно сказали! А то Кастлер, бедняга еще в 1967 году целую монографию на эту тему написал. И с тех пор вводит мир в заблуждение. Вы бы ему сказали - мол, не пишутся, и нечего тут. Неужто он бы Вам на слово не поверил?

Конечно, как могут быть тексты без автора? Это ж только автор может самозародиться вообще из ничего. Обычное ж дело, каждый наверняка хоть раз видел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_lazar@lj
2012-11-15 06:44 (ссылка)
Вера в абиогенез-макроэволюцию - это как раз вера в самозарождение-самонаписание (и самоусложение) текстов, к тому же текстов-инструкций по сборке сложных самовоспроизводящихся систем.

Вопрос об авторе - уже не биологический вопрос. Мог из другой Вселенной "прилететь", а вот всегда существовать.

Происхождение программ миров компьютерных игр не завязаны напрямую на вопрос об происхождении программистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2012-11-15 20:04 (ссылка)
Вера в абиогенез-макроэволюцию - это как раз вера в самозарождение-самонаписание (и самоусложение) текстов
Спасибо, я в курсе. Кроме разве что того, при чем тут вера.

Вопрос об авторе - уже не биологический вопрос.
Ну да, ну да. "Профессор, это уже второй вопрос!" ((с) анекдот)
Удобно, черт возьми! Чтоб я так жил...

Мог из другой Вселенной "прилететь", а вот всегда существовать
Да конечно. Обычное ж дело что то, что другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_lazar@lj
2012-11-17 06:36 (ссылка)
Вера при том, что и ненаблюдаемо, и теоретических научных предпосылок нет.

См. программу SETI.
Ставится задача обнаружения объектов (сигналов) с признаками искусственности.
Разбираться с авторством - другая задача.
Аналогично здесь. Есть объекты (сложные самовоспроизводящиеся информационные механизмы), позволяющие предположить их искусственность. На первом этапе этого вполне достаточно.

Ну, допустим (особенно, сильный) антропный принцип - теория тоже не очень обычная.
Да и отращивание круто самоусложнившейся бактерией, ставшей курицей-дизайнером, павлиньего хвоста - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -