Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2013-02-15 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все говорят: нет идей
Это сейчас общее место. Вокруг сплошная жопа, признают решительно все. А идей - никаких. Все лопнули надежды. И друг у друга спрашивают (и я тоже - вот: ?): что будет-то?
Ну, если смотреть, куда несет течение - вроде ясно. Деструкция-разложение, распад страны. Это давно нависающий сценарий, дело не в том, что он нереалистичен - напротив, вполне ясно, что бывшая империя сначала трескается на такие блоки покрупнее, а если кризис не кончается - на еще блоки поменьше... И далее можно идти к регионалистам и спрашивать, на что именно расколется. Регионалисты оживятся и в подробностях опишут, отчего именно Дальний Восток, к примеру, несмотря на, не отделится, а вот... - может быть.
После просмотра этого сценария, довольно грустного... А он грустный. Там нет никакого федералистского счастья, никаких вдруг наступающих выгод - это в самом деле распад и деструкция, погружение из бедности в нищету и прочие неприятности. Да, оттуда - из этого места мысли - два хода. Во-первых, отчего до сих пор не. Вполне можно гутарить, очень многие могут - типа время еще не пришло. Есть, в самом деле, вполне банальных пара причин.
Другой ход - должно случиться чудо. Ровно потому, что без чуда - н-да. Но тут думать нечего - ну, случится, значит, случится. На то и чудо. Что об этом говорить. Разве повлияешь. Жанны д'Арк родятся, не спрашивая.
А интересно другое - насколько погано все может быть. В случае осуществления самого естественнотекущего сценария.
Там в крайних вариантах - гражданские войны, всякие там путчи нехорошие и много крови.
Да. Политолог Скотт взял на себя труд обобщить имеющийся опыт, отчего именно происходят в новое время большие мясорубки. И у него получилось четыре причины:
1. модернистские идеи переделки мира
2. наличие достаточно сильного аппарата для проведения этих идей
3. жестокий кризис
4. неспособность общества сопротивляться
Должны сойтись все четыре условия, а то не придет лисичка.

И вот чего у нас нет, а? Какой причины недостача? Что нас спасает от обдумывания неприятных варинантов? То-то.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2013-02-15 16:41 (ссылка)
Мне кажется очевидным, то что было в 20 веке в России и Германии, просто невозможно сравнивать с Аргентиной, такое сравнения возможно если мир, стал совсем одинаков и равномерно разлагается и все равно, это все равно, что сказать ничего страшного если Франция станет исламской ресубликой, так же будут жить, только виноградники уничтожат, или нет ничего страшного в том, что Израиль уничтожат, можно же всех эвакуировать и расселить.
Разве не видно, что история творится не во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2013-02-15 16:46 (ссылка)
ну у вас аргумент с литературой не прошел, ляпсус вышел, приходится взывать к очевидности
но мне кажется, очевидности никакой нет
есть сходства и различия, их и надо обсуждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-15 17:01 (ссылка)
Нет я думаю, я просто по другому строю аргументацию, тема сложная я показываю смотрите классическая русская литература, как она отзвалась и что такое это явления в мире, смотрите дальше 20 век революция, и постоение совершенно инфернального впервые в мире государства, как это сказалось на мировой истории, дальше Вторая Мировая, ядерное оружие, гонка вооружений.

И говорю Ваше сопоставление на этом фоне с Аргентиной, это полное не различение, почему бы с Югославией не сравнить на тех, что и Вы основаниях, там тоже есть красивые девушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2013-02-15 17:08 (ссылка)
Этот ваш аргумент я понимаю, но в своем изначальном аргументе привел сходства, они тоже есть.
И привет я эти сходства не для того, чтобы утверждать, что Аргентина и есть Россия, а просто для того, чтобы указать, что есть и другая возможность, другое направление развития событий.

Вам же для того, чтобы корректно развить свое рассуждение, надо обьяснить, отчего в прогнозах сегодняшней России надо учитывать инфернальное государство столетней давности, которое имело место, если думать о других частях вашего аргумента, еще до Второй мировой войны и до ядерного оружия и до гонки вооружение, т.е., применяя вашу логику, так почему бы сегодняшнюю Россию уж не сравнить сравнить с Мадагаскаром, где тоже воруют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-15 17:36 (ссылка)
Если остенсивно взглянуть на мировую историю, и представить мир как антропос, там дурная голова, которая покоя не дает северная америка, Европа и Россия, это сердце мира, пусть и важный сейчас желудок в виде Китая тоже начинает играть важную роль, как у человека помешанного на еде.

То о чем я говорю, есть непосредственное чувство мировой истории, которое так или иначе взывает к уважению и требованию внимательно слушать пульс истории, к некому благоговению всей сложности того, что происходит в мире последние несколько тысяч лет.

По сути Вы говорите, что я на языке современной рациональности, не смогу Вам это обосновать, а Вы легко сможете представить мир как гомогенную задницу.

О чем это говорит, о беспомощьности современного рационализма, который не может ничего внятного сказать о смировой истории, да это правда, он не только не дорос, но и идет в неправильном направлении, скорее в сторону позорного агностицизма.

Я предлагаю, обратится к тому чувству, которое есть у каждого человека который смотрел внимательно, на историю и почувствовать, что даже слова Россия и агрентина, нельзя поставить вместе.

В мировой симфонии, это вещи несовместные, а Вы говорите давайте смотреть статистику.

И все сведется в детскому спору, атеиста с верующим, но зубастый скептицизм бесплоден Вы так же не сможете мне доказать исходя из тех же посылок, той же рациональностью, что Набоков, чем то лучше Коэлье, оба же писатели тиражи и второго большие, читают, восхищаются, находят, глубокие истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2013-02-15 17:39 (ссылка)
да, теперь понятнее, спасибо
если в этих терминах, я пожалуй скажу, что у меня ощущение, что история покинула россию, что россия теперь на задворках истории, как аргентина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-15 17:52 (ссылка)
Спасибо Вам, скажу сразу для меня это тоже, не однозначное утверждение, но чем дальше смотрю, на историю, да высока вероятность, что история как бы покинула весь мир и это очень плохо, возможно она просто ждет, возможно период стагнации, и мы сейчас увы очень плохо видим, но если она возобновится, то Россия, будет играть очень важную роль или в негативном или в позитивном плане, давно кстати стоит в одном из первых мест, на прочтение- "Театр личной тайны" и хотя мне сейчас в России постоянно предлагают Коэлье, я пожалуй не буду его читать. Спасибо Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2013-02-17 15:29 (ссылка)
у меня нет пожалуй ощущения, что история покинула мир
сейчас отчетливо идет соединение всех наций в единый глобальный конгломерат
с отторжениями тканей, воспалениями и т.д. - но движение очевидно
это Большая История, мне кажется

а еще одно место, где идет история - это фармацевтика
мне кажется, это такая секретная карта, которая может спутать все расчеты, полностью поменять человечество каким-то непредсказуемым образом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-18 00:52 (ссылка)
Удивительно, но мне обе перечисленные тенденции, кажутся серьезными заболеваниями истории, попытками ее отменить и то и другое и глобализация и фармацевтика, как бы извод идеологии быстрого дешевого решение проблем, стоящих перед человечеством.

У меня рисуется жуткая картина, когда мир превратился в один большой супермаркет нет ни науки, искусства, религии, а есть разные полочки с товарами и любые проблемы человека решаются с помощью магии фармацевтики, ударное воздействие на тело убивающие дух, медицина превращенная в тоталитарную ветеринарию.

Очень хорошо опасность таких тенденций видел В.В Жерихин

" Особого внимания заслуживает опасность, действительно возникшая сейчас в связи с появлением эффективных средств коммуникации, связавших практически все общества в глобальном масштабе. Этим чрезвычайно облегчилась мировая экспансия стилей; а быстрый выигрыш, достигаемый за счет инадаптивных стратегий, делает их очень привлекательными и резко повышает вероятность их глобализации. Это произошло на наших глазах, например, с максимизацией материального производства технологической цивилизацией. Она действительно небывало повысила жизненный уровень - но она же подвела человечество вплотную к роковой черте мировой экологической катастрофы. Этот случай чрезвычайно ярок и показателен как пример типично инадаптивного пути развития, в короткие сроки делающего систему неадекватной миру.

Именно поэтому невиданную ранее актуальность приобрело сохранение национальных структур. Культуры исчезали навсегда, это естественный процесс. Множество народов "погибоша аки обры", оставив лишь туманный, трудно прослеживаемый след в культуре своих более долговечных соседей. Перестали существовать вятичи, кривичи, дреговичи, поляне - но возникли русские, украинцы, белорусы. Культурное разнообразие в общем поддерживалось на достаточно высоком уровне. Сейчас впервые возникла угроза всеобщей нивелировки культур; и хотя едва ли эта тенденция сможет развиться до своего логического завершения, можно опасаться, что потери будут беспримерно велики. Поэтому поддержание разнообразия культур ныне далеко не благотворительность: оно обоюдовыгодно для спасаемых и спасающих."
http://macroevolution.narod.ru/anton/zh_p01.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2013-02-16 05:51 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -