Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-08 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек – не часть общества
Общество на сейчас стало (все еще становится) таким, что прежнее деление на классы - как бы они ни назывались в той или иной системе взглядов, от наемных рабочих и капиталистов до информационной элиты и рядовых акционеров - необходимо заменить новым, когда три части общественного целого продолжают существовать, но это именно части социального организма, а не группы людей.

Человек и общество не связаны как часть и целое. Всякий раз, когда возникает эта мысль, она ведет к дырке: то возникают теории чрезмерного авторитаризма, с людьми-винтиками, управляемыми из единого центра, то рождается какой-нибудь либертарианец, отстаивающий несуществование общества, то, что оно – лишь пустое название для множества «люди».

Между тем существует нелинейная зависимость между двумя функциями: ростом целостности и уровнем организации сложной системы. Некоторые единицы, ведущие самостоятельную жизнь, объединяются в колонию, колония приобретает постоянный состав и строение, и образуется первая эукариотическая клетка. Отдельные клетки сливаются в колонию, эта колония стабилизируется и возникает первый многоклеточный организм. На каждом этапе растет сложность системы, ее устойчивость, а тем самым – память, экстраполяционные реакции, адаптивность и проч. Но вот на стадии организма процесс заканчивается. Когда все же случается так, что организмы слипаются в колонию, образуется не какой-то сверхорганизм, а просто обычный организм – например, сифонофора. Все объединения организмов значительно менее сложны и целостны, чем сам организм – биоценозы и популяции по своей сложности сравнимы разве что с вирусами, а не с «настоящими» многоклеточными.

Поэтому «над» индивидом не может стоять никакое целое: в материальном мире нет ничего целостнее индивида. То, что некоторые типы обществ пытались высказать претензию быть таким целым, не говорит, что это могло сбыться – и не сбылось. Поэтому патологический страх либертарианства перед «общественным целым» есть лишь комплекс, который может быть оправдан вчерашней политикой или завтрашними опасениями, но в долгосрочной перспективе это – всего лишь страх, только страх.

Человек есть высшая из известных нам в материальном мире целостностей, но это не значит, что он один – целостен. Некоторой целостностью обладают ведь даже и машины, или интернет – уж на что сетка, а тоже… Не достигая даже целостности простейшего живого организма, эти машинки тут помянуты к слову. Общество – штука более серьезная, можно думать, что целостность обществ некоторых типов всего на какой-нибудь порядок ниже целостности многоклеточного. С человеком не сравнить, но разглядеть можно.

А раз общество целостно, значит, оно имеет свое строение, структуру, части, корреляции частей, функции и прочее, что наряду с аксельбантами положено сложной системе. Другое дело, что части общества – это не люди. По разному делить можно (не потому, что деление условно, а потому, что сама операция деления целого объективно неоднозначна), можно на классы, или по разделению труда, или по занятости в государстве, экономике, культуре, или еще как-то – много есть осмысленных делений.

Общество развивается. И та степень целостности, которой оно достигло, была с ним не всегда. Раньше общество было менее автономным и в большей стеени питалось силами индивидов, если угодно – в большей степени поддерживалось ими, было менее самостоятельно. То есть раньше было можно выделять в обществе группу «тех, кто кормит», кого бы здесь не подразумевали — от крепостных крестьян до бизнесменов. Ясно, что человек и бизнесмен – не одно и то же, даже если это одно лицо. Тот аспект человека, которого раньше требовало для поддержки общество, был больше, его легче было спутать с «человеком целиком».

Современное общество самоорганизуется в ином направлении — область хозяйственной жизни сохраняется и развивается, но к ней должен иметь отношение каждый человек, и каждый человек вовлечен в иные общественные сферы, связанные с производством духовных ценностей либо с правом. Здоровое общество должно быть устроено теперь таким образом, что не должно быть «тех, кто кормит» и «тех, кто правит», хотя сферы хозяйственной и правовой жизни сохраняют и даже увеличивают свое значение.

В современном мире можно наблюдать определенное, хотя и весьма противоречивое, движение именно к это ситуации. Например, укрепление идеала демократического государства создает основу именно для такого положения дел, когда к государственно-правовой сфере имеет то или иное отношение любой человек (хотя бы как избиратель); также и современная экономика, всемирная по характеру и отличающаяся глубочайшим разделением труда, вовлекает каждого человека в определенную связь с обменом товаров и услуг. Нормальным следовало бы признать и то, чтобы каждый человек мог в той или иной степени участвовать в культурной жизни общества.

Эта интегрированность общественных сфер в их приложении к человеку и является тем связующим звеном, которое не позволяет изолирующимся и специализирующимся общественным сферам распасться. Если прежде гарантом целостности общества выступала правовая сфера, государство, которое цементировало все проявления жизни общества в нечто монолитное, то теперь такого уровня интеграции уже не хватает.

Общество развивается, и специализированность его частей требует нового уровня интеграции их в единое целое. Таким новым уровнем интеграции может выступать только человек; общественные сферы, замыкающиеся на каждом гражданине, способны взаимодействовать с особой силой, оставаясь каждая в качестве общественной сферы совершенно самостоятельной.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vagonsky@lj
2004-10-08 23:32 (ссылка)
Таким же образом общество является голограмной проекцией каждого его члена и каждый член общества является носителем информации о цельности общества.
Это было бы верно, если бы каждый организм был бы в отдельности "менее детализированной" моделью всего общества, что совершенно не так. Общество как раз и представляет собой сумму кусков-индивидов, как обычная картина. Голографический принцип тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2004-10-09 08:15 (ссылка)
"Общество как раз и представляет собой сумму кусков-индивидов, как обычная картина."
ваша модель излишне механистична и как любой механизм нестабильна,- вынь одну деталь и машина уже неработоспособна, общество же тем и отличается что стабильно и потеря отдельных индивидов пусть даже и находящихся на ключевых ролях в обществе для него не смертельно.
ЗЫ я не претендую на то что соотношение человек-общество описывается полностью голографической моделью, но она гораздо ближе к реальности чем представление об обществе как о механизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-10 23:48 (ссылка)
Н-да. Ближе. Общество не механизм, потому и ближе. Но оно и не голограмма, потому - не правда. Помните, как мозг объясняли? в начале 20 в. - телефонная станция. потом - еще несколько примеров, к 70-м годам - мозг - голограмма. Теперь - компьютер. У Декарта - простая механика. Это ведь лишь уподобление наиболее сложного известного на данный момент механизма - мозгу. И каждый раз какие-то схосдтва находятся. И Декарт "попал в яблочко", и с телефонной станцией сходство есть, и с голограммой. Общество тоже, я думаю, все съест - чему ни уподобь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2004-10-11 01:13 (ссылка)
Насчет мозга-компьютера есть сейчас большие сомнения. Собственно, они появились еще у Гёделя в тридцатые годы. Существуют очень серьезные, на мой взгляд, неоспоримые возражения принципиальной возможности моделирования мышления компьютером. Утверждается, что для объяснения работы мозга необходима ни много ни мало - новая физическая теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-11 02:01 (ссылка)
Так я вполне за. Конечно, мозг не компьютер. Насчет новой физической теории - не уверен, что поможет. Я предпочел бы новую психологическую теорию. Но, конечно. этого не будет. А насчет модели... Мне больше всего нравится самая, пожалуй, старая: мозг - это зеркало. Модель простая, опровергнуть ничего не стоит, а если вдуматься - интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2004-10-11 03:47 (ссылка)
Как тут не вспомнить знаменитую "ленинскую теорию отражения". :)
Но на самом деле, модель во многом адекватная. Зеркало отличается от компьютера именно тем, чего недостает последнему: оно не нуждается в кодировке в конечное множество символов. Правда, зеркало не объясняет того как, например, человек представляет себе натуральные числа. Доказано математически, что задать их в компьютере, то есть с помощью конечной системы формальных правил, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(улыбаясь)
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-11 04:53 (ссылка)
ну, этот ряд существует там, откуда все и отражается, вот мы и видим в уме натуральные числа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (улыбаясь)
[info]vagonsky@lj
2004-10-11 05:20 (ссылка)
Точно! Если два зеркала друг напротив друга поставить - так и получится. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2004-10-11 01:10 (ссылка)
А я не говорил, что общество - это механизм, из которого вынь одну деталь - и он развалится. Общество больше похоже на организм, чем на механизм, то есть на саморегулирующуюся систему отдельных клеток. Однако до голограммы тут далеко. Голограмма характеризуется тем, что в каждой точке хранит информацию не только об интенсивности, но и о фазе волны. С точки зрения человека это как будто бы означает, что "полноценная картина" восстановима по куску голограммы, но это лишь свойство нашего восприятия - мы ведь всегда видим не объем, а его проекцию, поэтому и не видим потерю информации о фазе, а она происходит неизбежно, нельзя взять половину информации и за ее счет восстановить целое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2004-10-11 01:27 (ссылка)
"А я не говорил, что общество - это механизм, из которого вынь одну деталь - и он развалится."
как тогда прикажете понимать фразу : Общество как раз и представляет собой сумму кусков-индивидов, как обычная картина.?

я, в свою очередь, не утверждал, что по одному члену общества можно восстановить "полноценную картину" всего общества, но все же некие общие для всех членов общества закономерности можно увидеть и в одном человеке. Поэтому собственно говоря мы и можем говорить о немцах, американцах, русских как о представителях своего ЦЕЛОГО не взирая на, то какую фунцию выполняет в своем обществе каждый отдельный индивид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2004-10-11 02:00 (ссылка)
Ну если все детали танка выкрашены в зеленый цвет, это ведь не означает, что он изготовлен по голографическому принципу. По краске мы можем сказать о детали, что это военная техника, можем, как Кювье по кости, попытаться восстановить облик целого, но это не голография, а применение наших собственных знаний о предметной области.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -