Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-08 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек – не часть общества
Общество на сейчас стало (все еще становится) таким, что прежнее деление на классы - как бы они ни назывались в той или иной системе взглядов, от наемных рабочих и капиталистов до информационной элиты и рядовых акционеров - необходимо заменить новым, когда три части общественного целого продолжают существовать, но это именно части социального организма, а не группы людей.

Человек и общество не связаны как часть и целое. Всякий раз, когда возникает эта мысль, она ведет к дырке: то возникают теории чрезмерного авторитаризма, с людьми-винтиками, управляемыми из единого центра, то рождается какой-нибудь либертарианец, отстаивающий несуществование общества, то, что оно – лишь пустое название для множества «люди».

Между тем существует нелинейная зависимость между двумя функциями: ростом целостности и уровнем организации сложной системы. Некоторые единицы, ведущие самостоятельную жизнь, объединяются в колонию, колония приобретает постоянный состав и строение, и образуется первая эукариотическая клетка. Отдельные клетки сливаются в колонию, эта колония стабилизируется и возникает первый многоклеточный организм. На каждом этапе растет сложность системы, ее устойчивость, а тем самым – память, экстраполяционные реакции, адаптивность и проч. Но вот на стадии организма процесс заканчивается. Когда все же случается так, что организмы слипаются в колонию, образуется не какой-то сверхорганизм, а просто обычный организм – например, сифонофора. Все объединения организмов значительно менее сложны и целостны, чем сам организм – биоценозы и популяции по своей сложности сравнимы разве что с вирусами, а не с «настоящими» многоклеточными.

Поэтому «над» индивидом не может стоять никакое целое: в материальном мире нет ничего целостнее индивида. То, что некоторые типы обществ пытались высказать претензию быть таким целым, не говорит, что это могло сбыться – и не сбылось. Поэтому патологический страх либертарианства перед «общественным целым» есть лишь комплекс, который может быть оправдан вчерашней политикой или завтрашними опасениями, но в долгосрочной перспективе это – всего лишь страх, только страх.

Человек есть высшая из известных нам в материальном мире целостностей, но это не значит, что он один – целостен. Некоторой целостностью обладают ведь даже и машины, или интернет – уж на что сетка, а тоже… Не достигая даже целостности простейшего живого организма, эти машинки тут помянуты к слову. Общество – штука более серьезная, можно думать, что целостность обществ некоторых типов всего на какой-нибудь порядок ниже целостности многоклеточного. С человеком не сравнить, но разглядеть можно.

А раз общество целостно, значит, оно имеет свое строение, структуру, части, корреляции частей, функции и прочее, что наряду с аксельбантами положено сложной системе. Другое дело, что части общества – это не люди. По разному делить можно (не потому, что деление условно, а потому, что сама операция деления целого объективно неоднозначна), можно на классы, или по разделению труда, или по занятости в государстве, экономике, культуре, или еще как-то – много есть осмысленных делений.

Общество развивается. И та степень целостности, которой оно достигло, была с ним не всегда. Раньше общество было менее автономным и в большей стеени питалось силами индивидов, если угодно – в большей степени поддерживалось ими, было менее самостоятельно. То есть раньше было можно выделять в обществе группу «тех, кто кормит», кого бы здесь не подразумевали — от крепостных крестьян до бизнесменов. Ясно, что человек и бизнесмен – не одно и то же, даже если это одно лицо. Тот аспект человека, которого раньше требовало для поддержки общество, был больше, его легче было спутать с «человеком целиком».

Современное общество самоорганизуется в ином направлении — область хозяйственной жизни сохраняется и развивается, но к ней должен иметь отношение каждый человек, и каждый человек вовлечен в иные общественные сферы, связанные с производством духовных ценностей либо с правом. Здоровое общество должно быть устроено теперь таким образом, что не должно быть «тех, кто кормит» и «тех, кто правит», хотя сферы хозяйственной и правовой жизни сохраняют и даже увеличивают свое значение.

В современном мире можно наблюдать определенное, хотя и весьма противоречивое, движение именно к это ситуации. Например, укрепление идеала демократического государства создает основу именно для такого положения дел, когда к государственно-правовой сфере имеет то или иное отношение любой человек (хотя бы как избиратель); также и современная экономика, всемирная по характеру и отличающаяся глубочайшим разделением труда, вовлекает каждого человека в определенную связь с обменом товаров и услуг. Нормальным следовало бы признать и то, чтобы каждый человек мог в той или иной степени участвовать в культурной жизни общества.

Эта интегрированность общественных сфер в их приложении к человеку и является тем связующим звеном, которое не позволяет изолирующимся и специализирующимся общественным сферам распасться. Если прежде гарантом целостности общества выступала правовая сфера, государство, которое цементировало все проявления жизни общества в нечто монолитное, то теперь такого уровня интеграции уже не хватает.

Общество развивается, и специализированность его частей требует нового уровня интеграции их в единое целое. Таким новым уровнем интеграции может выступать только человек; общественные сферы, замыкающиеся на каждом гражданине, способны взаимодействовать с особой силой, оставаясь каждая в качестве общественной сферы совершенно самостоятельной.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ответ
[info]a_bugaev@lj
2004-10-13 02:22 (ссылка)
1. О реальностях и конструктах.
Не могли бы Вы подробнее объхяснить, почему же человеческое действие как мыслительный конструкт точно соответсвует реальному действию?
Более подробно:

1.1. Что такое действие как мыслительный конструкт? Замысел действия? Программа развертывания действия? Переживание его? Или что-то еще?

1.2. В каком смысле нужно понимать утверждение о соответствии? Как доказывается это утверждение?

1.3. Как именно Вы предлагаете проводить различие между конструктами и всем остальным? Каковы принципы разграничения?

2. О покупке.
Может ли так оказаться, что бесспорная реальность покупки хлеба для продавца оказалась бесспорной реальностью другого действия для покупателя? Например, покупатель "пошутил", т.е. вовсе не собирался расставаться со своими десятью рублями. А может быть, он проводил контрольную закупку, т.е. не покупал хлеб, а получал улики. А может быть, это была художественная акция Олега Кулика?
Вопрос вот в чем - какими верифицирующими методами Вы сможете удостоверить факт покупки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]pargentum@lj
2004-10-13 02:46 (ссылка)
>1.1. Что такое действие как мыслительный конструкт?

Праксеологическое описание действия, например. Или, на самом деле, любое другое описание действия, словесное или просто умозрительное, для себя.

>1.2. В каком смысле нужно понимать утверждение о соответствии? Как доказывается это утверждение?

Именно в таком, что нельзя ни представить себе, ни совершить действия, которое не соответствовало бы этому описанию или соответствовало бы ему частично. Доказывается - ну, попробуйте такое действие продемонстрировать.

>1.3. Как именно Вы предлагаете проводить различие между конструктами и всем остальным? Каковы принципы разграничения?

Ой. "Как же ты, Петька, дошел до жизни такой, что спрашиваешь меня, своего боевого командира, всегда ли то, что происходит в твоей голове - это то, что происходит в твоей голове, или не всегда?"

>2. О покупке.
>Может ли так оказаться, что бесспорная реальность покупки хлеба для продавца оказалась бесспорной реальностью другого действия для покупателя?

Теоретически - может. На практике, конкретно для покупок, исторически сложилась довольно сложная система правил и обычаев, которые позволяют такие ситуации практически исключить.

Контрольная закупка - это уже более сложный пример, когда покупка хлеба таки происходит, единственное, что не с целью его потом съесть, а с целью что-то доказать про магазин. Но сам факт покупки остается бесспорным и реальным фактом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]a_bugaev@lj
2004-10-13 03:20 (ссылка)
1.1. Давайте на примерах.
Как выглядит праксеологическое описиная действий:
- "Купить хлеб"
- "Спеть арию Фигаро"
- "Виновато улыбнуться"

1.3. Более строгий ответ от Вас можно получить?

2. "Система правил и обычаев" - это уже субъективно и неверифицируемо. Один исследователь скажет - сложилась, другой скажет - не сложилась еще, третий - сложилась, да не такая как у первого. И как тут предлагаете верифицировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]pargentum@lj
2004-10-13 03:31 (ссылка)
1.1 Чисто праксеологическое - в первом случае "совершить обмен", в двух других - не хватает информации. В третьем случае, впрочем, наверное, тоже "совершить обмен".

1.3. Затруднительно. Знаете, я как-то не силен в когнитивной терапии, тем более через интернет, а неспособность отличить конструкт от моделируемой им реальности - это серьезное показание к таковой терапии. Или даже к провериться у психиатора.

2. В научном смысле - никак. Поэтому я и говорю про бесспорность только для участников сделки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]a_bugaev@lj
2004-10-13 03:45 (ссылка)
1.1. Как же так - праксеологиеские описания совпадают ( "совершить обмен"), а действия не совпадают? Где же тут соответствие описания и реальности?

1.3. То, что Вы называете словом "человек" - это реальность? Где его можно увидеть? Не Васю Пупкина (точнее, тело Васи Пупкина), а ту реальность, что Вы называете словом "человек"?

2. Что же это за бесспорность, если она никак не верифицируется и зависит от содержания головы воспринимающих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]pargentum@lj
2004-10-13 03:56 (ссылка)
>1.1. Как же так - праксеологиеские описания совпадают ( "совершить обмен"), а действия не совпадают? Где же тут соответствие описания и реальности?

Хм. А вас, например, не смущает, что такие разные процессы, как теплопроводность и распространение электрического сигнала по кабелю описываются одними и теми же уравнениями?

Описание всегда беднее реальности, с этим я не спорю. Поэтому соответствие тут может быть только в одну сторону.

1.3. Я же говорю, я не силен в когнитивной терапии, тем более в удаленном режиме.

2. Если от покупки у меня остался чек, то для суда (скажем, если я этой буханкой отравлюсь) это будет верификацией beyond reasonable doubt. Вообще, вы, вроде, Theory and History читали - а что же тогда пытаетесь меня поймать на различиях между универсальными истинами и историческими фактами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Итак, что же получается?
[info]a_bugaev@lj
2004-10-13 04:36 (ссылка)
а) "нельзя ни представить себе, ни совершить действия, которое не соответствовало бы этому описанию или соответствовало бы ему частично"
б) "описание всегда беднее реальности"

Правильно ли я понимаю, что это универсальное описание как раз и есть то самое "совершить обмен"?

И соответствие это - просто по определени действия как обмена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Итак, что же получается?
[info]pargentum@lj
2004-10-13 04:56 (ссылка)
Вариант А (какой вопрос, такой ответ): да на все вопросы. И что?

Вариант Б (попробую все-таки объяснить): вообще-то за словом "обмен" в данном контексте тянется некая аксиоматика и система производных понятий, поэтому описание можно и развернуть, причем даже в нескольких направлениях. Смотря что именно вы хотите описать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -