Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-08 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек – не часть общества
Общество на сейчас стало (все еще становится) таким, что прежнее деление на классы - как бы они ни назывались в той или иной системе взглядов, от наемных рабочих и капиталистов до информационной элиты и рядовых акционеров - необходимо заменить новым, когда три части общественного целого продолжают существовать, но это именно части социального организма, а не группы людей.

Человек и общество не связаны как часть и целое. Всякий раз, когда возникает эта мысль, она ведет к дырке: то возникают теории чрезмерного авторитаризма, с людьми-винтиками, управляемыми из единого центра, то рождается какой-нибудь либертарианец, отстаивающий несуществование общества, то, что оно – лишь пустое название для множества «люди».

Между тем существует нелинейная зависимость между двумя функциями: ростом целостности и уровнем организации сложной системы. Некоторые единицы, ведущие самостоятельную жизнь, объединяются в колонию, колония приобретает постоянный состав и строение, и образуется первая эукариотическая клетка. Отдельные клетки сливаются в колонию, эта колония стабилизируется и возникает первый многоклеточный организм. На каждом этапе растет сложность системы, ее устойчивость, а тем самым – память, экстраполяционные реакции, адаптивность и проч. Но вот на стадии организма процесс заканчивается. Когда все же случается так, что организмы слипаются в колонию, образуется не какой-то сверхорганизм, а просто обычный организм – например, сифонофора. Все объединения организмов значительно менее сложны и целостны, чем сам организм – биоценозы и популяции по своей сложности сравнимы разве что с вирусами, а не с «настоящими» многоклеточными.

Поэтому «над» индивидом не может стоять никакое целое: в материальном мире нет ничего целостнее индивида. То, что некоторые типы обществ пытались высказать претензию быть таким целым, не говорит, что это могло сбыться – и не сбылось. Поэтому патологический страх либертарианства перед «общественным целым» есть лишь комплекс, который может быть оправдан вчерашней политикой или завтрашними опасениями, но в долгосрочной перспективе это – всего лишь страх, только страх.

Человек есть высшая из известных нам в материальном мире целостностей, но это не значит, что он один – целостен. Некоторой целостностью обладают ведь даже и машины, или интернет – уж на что сетка, а тоже… Не достигая даже целостности простейшего живого организма, эти машинки тут помянуты к слову. Общество – штука более серьезная, можно думать, что целостность обществ некоторых типов всего на какой-нибудь порядок ниже целостности многоклеточного. С человеком не сравнить, но разглядеть можно.

А раз общество целостно, значит, оно имеет свое строение, структуру, части, корреляции частей, функции и прочее, что наряду с аксельбантами положено сложной системе. Другое дело, что части общества – это не люди. По разному делить можно (не потому, что деление условно, а потому, что сама операция деления целого объективно неоднозначна), можно на классы, или по разделению труда, или по занятости в государстве, экономике, культуре, или еще как-то – много есть осмысленных делений.

Общество развивается. И та степень целостности, которой оно достигло, была с ним не всегда. Раньше общество было менее автономным и в большей стеени питалось силами индивидов, если угодно – в большей степени поддерживалось ими, было менее самостоятельно. То есть раньше было можно выделять в обществе группу «тех, кто кормит», кого бы здесь не подразумевали — от крепостных крестьян до бизнесменов. Ясно, что человек и бизнесмен – не одно и то же, даже если это одно лицо. Тот аспект человека, которого раньше требовало для поддержки общество, был больше, его легче было спутать с «человеком целиком».

Современное общество самоорганизуется в ином направлении — область хозяйственной жизни сохраняется и развивается, но к ней должен иметь отношение каждый человек, и каждый человек вовлечен в иные общественные сферы, связанные с производством духовных ценностей либо с правом. Здоровое общество должно быть устроено теперь таким образом, что не должно быть «тех, кто кормит» и «тех, кто правит», хотя сферы хозяйственной и правовой жизни сохраняют и даже увеличивают свое значение.

В современном мире можно наблюдать определенное, хотя и весьма противоречивое, движение именно к это ситуации. Например, укрепление идеала демократического государства создает основу именно для такого положения дел, когда к государственно-правовой сфере имеет то или иное отношение любой человек (хотя бы как избиратель); также и современная экономика, всемирная по характеру и отличающаяся глубочайшим разделением труда, вовлекает каждого человека в определенную связь с обменом товаров и услуг. Нормальным следовало бы признать и то, чтобы каждый человек мог в той или иной степени участвовать в культурной жизни общества.

Эта интегрированность общественных сфер в их приложении к человеку и является тем связующим звеном, которое не позволяет изолирующимся и специализирующимся общественным сферам распасться. Если прежде гарантом целостности общества выступала правовая сфера, государство, которое цементировало все проявления жизни общества в нечто монолитное, то теперь такого уровня интеграции уже не хватает.

Общество развивается, и специализированность его частей требует нового уровня интеграции их в единое целое. Таким новым уровнем интеграции может выступать только человек; общественные сферы, замыкающиеся на каждом гражданине, способны взаимодействовать с особой силой, оставаясь каждая в качестве общественной сферы совершенно самостоятельной.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Наверно, я еще мала
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 01:00 (ссылка)
Ответа - нет. Как искать - могу представить. Установить, Messor - может ли быть представлен как монофаг в опред. сезон (белка - ясен перец, не монофаг). Если выяснится, что идет сравнение монофага с полифагом, я выскажу подозрение, что муравей эффективнее. Добавить в условие - какие семена? Вес, видовой состав. Прикинуть исходники - сколько видов берет данный мессор в этом биотопе, вот эта популяция белки? Допустим - будто есть ответ, он должен быть экспериментальный, - что все так, моно- и полифаг. проверка: возьму биомассу по одной площади, пересчитав на плотность ресурса. Разумеется, это все очень прямо - может оказаться, что входящих параметров больше, тогда - еще хитрости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверно, я еще мала
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-10-26 05:12 (ссылка)
предлагаю лобовой подход:
- числитель - накопленная за единицу времени биомасса (вес семян)
- знаменатель - энергоресурс, потраченный на ее сбор
Возможны уточнения, например, белка и муравей могут с разной эффективностью потреблять собранную биомассу в силу разных механизмов переваривания пищи. Т.е. из 1 кг семян они могут извлекать РАЗНОЕ колич. энергии.
Все это тривиальные вещи, не сдавайтесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверно, я еще мала
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-26 22:19 (ссылка)
Спасибо. Так обычно и считают в почвенной зоологии. Иногда еще какие-нибудь уточняющие коэффициенты вводят. Правда, энергоресурс, потраченный на сбор, крайне трудно замерить для животных с разной биологией. На эту тему - и именно по сбору семян - центнеры работ, но какие-то скучные. и я не вспомнил ничего, что бы стоило кидать в оппонента. А насчет не сдаваться - меня как-то не слишком волнует победа в споре. Важнее понять, в чем ошибаешься. В этом месте мне, как мне кажется, на ошибки не указали. скорее - расписались в том, что мои оппоненты берутся говорить о том, в чем ен разбираются. Это их ошибки, мне это не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверно, я еще мала
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-10-26 22:32 (ссылка)
> Спасибо.

пожалуйста :)

> Так обычно и считают в почвенной зоологии.

тока не это! Куда я попал?! Травопольный институт?! Лысенковщина?! :)

> Иногда еще какие-нибудь уточняющие коэффициенты вводят. Правда, энергоресурс, потраченный на сбор, крайне трудно замерить для животных с разной биологией.

1. не надо с разной
2. надо с той же.
Например:
- муравей пробегает в среднем 3 м за 1 зернышком
- на 1 см он тратит Х эрг (устанавливается экспериментально)
- белка тут нипричем :)

> На эту тему - и именно по сбору семян - центнеры работ, но какие-то скучные. и я не вспомнил ничего, что бы стоило кидать в оппонента.

если кинуть докторскую Лысенко, будет наповал! :)

> А насчет не сдаваться - меня как-то не слишком волнует победа в споре.

Вы не поняли: тут не о "победе в споре", а о "поиске истины" - моральном долге ученого

> Важнее понять, в чем ошибаешься. В этом месте мне, как мне кажется, на ошибки не указали.

Вам указали МНОГОКРАТНО и МНОГИЕ на Ваши ЛОГИЧЕСКИЕ ошибки.
Но Вы не сумели увидеть в этих указаниях возможность помочь себе и исправить собственную методологию.
Я сделал выборку:
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/309512.html
Любому НЕ-лирику режет глаза Ваша метологическая непоследовательность.

> скорее - расписались в том, что мои оппоненты берутся говорить о том, в чем ен разбираются. Это их ошибки, мне это не интересно.

тут царит схизма :)
"Запад есть Запад,
а Восток есть Восток" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверно, я еще мала
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-27 00:59 (ссылка)
Прочитал Вашу подборку высказываний. Большой труд затрачен. Насколько я смог понять, Вы полагаете, что у bbb была железная логика, я же показал нагую гуманитарность и полностью провалился. В комментах народ хихикает и выясняет, слеп я и глух, иль только слеп, иль только глуп. Наверное, это интересно. Но в связи с этим думаю, что продолжать объясняться про семена (к которым Вы столь удачно добавили Лысенко), про моральный долг ученого и проч. не стоит. Насчет подборки: там, кажется, нет очень пригодившегося бы высказывания Г. Сапова - о том, что я совершенно не умею спорить, поскольку многие годы не разговаривал ни с одним оппонентом. У него эта мысль развернута, документирована и выражена доказательно и приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -