Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-08 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек – не часть общества
Общество на сейчас стало (все еще становится) таким, что прежнее деление на классы - как бы они ни назывались в той или иной системе взглядов, от наемных рабочих и капиталистов до информационной элиты и рядовых акционеров - необходимо заменить новым, когда три части общественного целого продолжают существовать, но это именно части социального организма, а не группы людей.

Человек и общество не связаны как часть и целое. Всякий раз, когда возникает эта мысль, она ведет к дырке: то возникают теории чрезмерного авторитаризма, с людьми-винтиками, управляемыми из единого центра, то рождается какой-нибудь либертарианец, отстаивающий несуществование общества, то, что оно – лишь пустое название для множества «люди».

Между тем существует нелинейная зависимость между двумя функциями: ростом целостности и уровнем организации сложной системы. Некоторые единицы, ведущие самостоятельную жизнь, объединяются в колонию, колония приобретает постоянный состав и строение, и образуется первая эукариотическая клетка. Отдельные клетки сливаются в колонию, эта колония стабилизируется и возникает первый многоклеточный организм. На каждом этапе растет сложность системы, ее устойчивость, а тем самым – память, экстраполяционные реакции, адаптивность и проч. Но вот на стадии организма процесс заканчивается. Когда все же случается так, что организмы слипаются в колонию, образуется не какой-то сверхорганизм, а просто обычный организм – например, сифонофора. Все объединения организмов значительно менее сложны и целостны, чем сам организм – биоценозы и популяции по своей сложности сравнимы разве что с вирусами, а не с «настоящими» многоклеточными.

Поэтому «над» индивидом не может стоять никакое целое: в материальном мире нет ничего целостнее индивида. То, что некоторые типы обществ пытались высказать претензию быть таким целым, не говорит, что это могло сбыться – и не сбылось. Поэтому патологический страх либертарианства перед «общественным целым» есть лишь комплекс, который может быть оправдан вчерашней политикой или завтрашними опасениями, но в долгосрочной перспективе это – всего лишь страх, только страх.

Человек есть высшая из известных нам в материальном мире целостностей, но это не значит, что он один – целостен. Некоторой целостностью обладают ведь даже и машины, или интернет – уж на что сетка, а тоже… Не достигая даже целостности простейшего живого организма, эти машинки тут помянуты к слову. Общество – штука более серьезная, можно думать, что целостность обществ некоторых типов всего на какой-нибудь порядок ниже целостности многоклеточного. С человеком не сравнить, но разглядеть можно.

А раз общество целостно, значит, оно имеет свое строение, структуру, части, корреляции частей, функции и прочее, что наряду с аксельбантами положено сложной системе. Другое дело, что части общества – это не люди. По разному делить можно (не потому, что деление условно, а потому, что сама операция деления целого объективно неоднозначна), можно на классы, или по разделению труда, или по занятости в государстве, экономике, культуре, или еще как-то – много есть осмысленных делений.

Общество развивается. И та степень целостности, которой оно достигло, была с ним не всегда. Раньше общество было менее автономным и в большей стеени питалось силами индивидов, если угодно – в большей степени поддерживалось ими, было менее самостоятельно. То есть раньше было можно выделять в обществе группу «тех, кто кормит», кого бы здесь не подразумевали — от крепостных крестьян до бизнесменов. Ясно, что человек и бизнесмен – не одно и то же, даже если это одно лицо. Тот аспект человека, которого раньше требовало для поддержки общество, был больше, его легче было спутать с «человеком целиком».

Современное общество самоорганизуется в ином направлении — область хозяйственной жизни сохраняется и развивается, но к ней должен иметь отношение каждый человек, и каждый человек вовлечен в иные общественные сферы, связанные с производством духовных ценностей либо с правом. Здоровое общество должно быть устроено теперь таким образом, что не должно быть «тех, кто кормит» и «тех, кто правит», хотя сферы хозяйственной и правовой жизни сохраняют и даже увеличивают свое значение.

В современном мире можно наблюдать определенное, хотя и весьма противоречивое, движение именно к это ситуации. Например, укрепление идеала демократического государства создает основу именно для такого положения дел, когда к государственно-правовой сфере имеет то или иное отношение любой человек (хотя бы как избиратель); также и современная экономика, всемирная по характеру и отличающаяся глубочайшим разделением труда, вовлекает каждого человека в определенную связь с обменом товаров и услуг. Нормальным следовало бы признать и то, чтобы каждый человек мог в той или иной степени участвовать в культурной жизни общества.

Эта интегрированность общественных сфер в их приложении к человеку и является тем связующим звеном, которое не позволяет изолирующимся и специализирующимся общественным сферам распасться. Если прежде гарантом целостности общества выступала правовая сфера, государство, которое цементировало все проявления жизни общества в нечто монолитное, то теперь такого уровня интеграции уже не хватает.

Общество развивается, и специализированность его частей требует нового уровня интеграции их в единое целое. Таким новым уровнем интеграции может выступать только человек; общественные сферы, замыкающиеся на каждом гражданине, способны взаимодействовать с особой силой, оставаясь каждая в качестве общественной сферы совершенно самостоятельной.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

что ж такое, ничего не понимаю...
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-25 20:26 (ссылка)
"Человеческое общество отличается от дикого"... Кто такое дикое нечеловеческое общество?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]bbb@lj
2004-10-26 01:07 (ссылка)
Неудачно выразился - имеется в виду "люди от [других] животных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-26 01:50 (ссылка)
Тогда "Человеческое общество тем и отличается от {общества животных}, что конфликты старается разрешить посредством арбитража, апелляции к ДРУГИМ, причем апелляции с помощью логических аргументов, а не по принципу "наших бьют"". - Но вряд ли это можно высказать серьезно. Человеческое общество действительно отличается от сообществ животных, но вот чем... Чудовищное разнообразие животных обществ делает эту проблему - проблемой "отличий белкти от рояля". Ваше высказывание тогда уподобляется - цветом. Сколько знаю, никто всерьез не пытался найти структурные черты отличий человеческого общества от сообществ животных, всегда говорили о принципиальном различии элементов-индивдов (разум, речь). А тут... Да. у животных нет арбитража. А у людей нет - ну, скажем, каст, как у общественных насекомых. Это ж отдельный признак... Впрочем, зря я это - для Вас это. конечно. случайный поворот дискуссии и не очень ловкое выражение, сказанное в других целях, и Вы, вероятно. не собирались всерьез развивать эту тему сравнения обществ с сообществами. Так что извините, что влез не по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]bbb@lj
2004-10-26 03:06 (ссылка)
Конечно, никто и не говорит, что люди отличаются от животных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем, что у животных нет арбитража. Но вы сами согласны с тем, что это отличие имеет место, и нетрудно показать, что оно имеет крайне принципиальное значение. Именно оно оказывается одним из определений понятия "общество" - то есть общество есть такое множество людей, которое отличается признаком использования механизма "добровольной апелляции к другим" при разрешении конфликтов между своими членами. По-моему, это вполне работоспособное определение. Без такого механизма общества, как мне кажется, не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-26 03:38 (ссылка)
Вот такой сильный тезис? То есть все сообщества животных и все "квазиобщества" людей мы объединяем в один класс, а в другой помещаем то, в чем есть добровольный арбитраж, и называем "обществом". Воля Ваша. Трудности: у обезьян существует такой добровольный арбитраж (Вы же не разум ставите основй различения, значит, на вашей широкой базе сравнения этот тезис работает). Покопавшись, такое и не только у обезьян найдется. Дальше - про людей сами понимаете. Будут такие "общества", где арбитраж будет недобровольным, и будут штуки с очень слабо выраженным арбитражем. Но тут уже можно крутиться - действительно, коли у людей есть речь, они обычно как-то договариваются. я бы назвал этот признак вторичным и не могущим служить основой серьезной классификации. но дело вкуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]bbb@lj
2004-10-26 04:06 (ссылка)
Люди, имея речь, могут воевать друг с другом, и это множество воюющих друг с другом людей мы обычно "обществом" не называем. С другой стороны, арбитраж как раз и не бывает недобровольным - если у одной из сторон сохраняется техническая возможность схватить и убежать, но она все равно идет на арбитраж, то это делается именно добровольно.

Мне достаточно того, что без такого арбитража общество людей представить невозможно.

Что касается обезьян, то заметьте - я изначально говорил об арбитраже с использованием логических аргументов, а не о чистой апелляции к произволу вышестоящей власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-27 00:23 (ссылка)
Может быть... Не испытываю желания спорить. Но мне не нравится, когда важные вещи висят на слишком тонкой нити логических различений. Вам придется весьма фигурно определять, что такое добровольный арбитраж, филигранно отличая стапени добровольного обращения к вышестоящим инстанциям в древних обществах, в суды и прочее - против Вашей логической способности будет целый мир разнообразнейших обществ. А ставкой в игре Вашей логики будет - человеческое общество. Нет, мне не нравится. Но это ваша игра - имеете полное право.

Насчет логическизх аргументов - что изначально - действительно, я не отследил. Если помните, я позволил себе вмешаться, когда выяснилось, что Вы сравниваете общества людей и животных. И, конечно, я не понял, что необходимым условием различения людей с арбитражем versus животных + людей без арбитража является умение логически аргументировать. Я даже верю, что Вы можете эту мысль обосновать, но все равно забвно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]bbb@lj
2004-10-27 02:40 (ссылка)
Должен заметить, что вы развернули суть разговора на 180 градусов. Вся эта ветка происходит из обсуждения между мной и юзером 9000 вопроса о необходимой материальности действий в рамках обмена.

Среди прочего, я указал на то, что такой обмен имеет общественную обусловленность, то есть имплицитно подразумевает возможность мирной апелляции к другим для логического разрешения споров сторон, а для этого необходимо, чтобы обмен и его результаты были верифицируемы, что и достигается исключительно материальностью. В таком примерно аксепте.

По ходу дела я упомянул, что механизм мирной апелляции для логического разрешения споров есть принципиальная черта человеческого общества - мол, в обществе животных, где взаимоотношения строятся на силе и доминировании (или на биологически обусловленном разделении на касты) логика в разрешении споров не нужна и не используется. Это рассуждение вовсе не имело целью дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ общества - оно всего лишь отталкивалось от априорно очевидных, как мне кажется, характеристик человеческого общества. То есть человеческое общество как способ существования живых организмов, отличный от других способов, свойственных другим животным (не людям) - в данном случае было не объектом внимательного рассмотрения, требующим определений и т.д., а просто самоочевидной точкой отсылки, аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что ж такое, ничего не понимаю...
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-27 20:29 (ссылка)
Да, конечно. Прошу прощения - мне так и показалось, что я влез по случайному поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -