Мне кажется - ясность взгляда, чувство юмора, снисходительность. В остальном можно быть вполне консервативным, не использовать sms и не слушать плейер... :)

Посмотрите на свой перечень. Вам не кажется. что это список того, что молодые желают видетьв стариках, чтобы с ними можно было общаться без презрения, занудства и т.д.? Это не собственные признаки, этот форма маскхалата, в который надо укутать старость, чтобы она не позорила людей и не напоминала о себе.

Нет, нет, нет... Этот список приходит в голову мне после последних двух недель когда мы знакомили стариков между собой (вторичных родственнико моих и моей жены)... Именно эти качества позволили, ИМХО, легко и сходу сойтись им между собой...

Ну что же... Меня продолжают мучать сомнения - что-то мне не то в этом списке... Не качества плохие, само собой, а что-то тут не так... Но мнение есть мнение. Вы считаете так - значит, так этому и быть.

В этом списке самое сложное это ясность взгляда. Так как она во многом зависит от здоровья. Но все же, для поддержания его вовсе не обязательно заниматься джоггингом по утрам. Скорее важен дух. А вот он вполне упражняется вторыми другими свойствами.

Может быть, и так... Мне кажется. что эта ясность в равной степени хороша в любом возрасте. И собственно к старости она тоже хороша - но отчего это специфика? Считаете, что тридцатилетний обязательно мутен взором?

Почему это тридцатилетний должен быть мутен взором? Молодежь ясна взором потому что им мир интересен, они смотрят на него широко открытыми глазами, взрослые люди смотрят на мир внимательно, так как на них лежит ответственность за поддержание семьи, а вот к старости, к сожалению, очень многие опускают руки, расслабляются, ничего им уже не нужно кроме телевизора и т.п. главное в это не впасть...

То есть добродетель старости - как можно дольше сохранять качества молодого? Идеалом является молодой человек. а старик - поскольку он все-же-не-старик. Вот и я о том - эк, сами видите, выворачивает Ваши рассуждения...

Ну почему же? Вы обратили внимание, что причины ясности взгляда у молодого и зрелого человека я определяю по-разному? Вот и старика она другая. Главное, не потерять ее вообще. А чем она будет определена - мудростью или юморком, или еще чем, это уже другой вопрос.


"Идеалом является молодой человек" - по-моему, Вы сами загоняете себя в ловушку. Что явлается "современностью"? Кто ее определяет? Что было "современностью" в 80-ые, 70-ые, 60-ые годы, далее по списку? Кто эту современность определял? Понятное дело, что это были молодые и зрелые люди, которые позже стали стариками. Так вот, чтобы старики могли быть современными, они должны уметь общаться с этой новой современностью, которую уже не они определяют. Смотреть на жизнь широко открытми глазами - это впадать в детство, смотреть внимательным озабоченным взглядом - уже ни к чему, поэтому остается - быть мудрым или ироничным.

Вы выделяете главное для старика - оставаться современным. Я это прилагательное использовал иначе. Мне-то вообще до лампочки, современен старик или нет - я вот не старик, а не современен, и ладно. "Современный" я употребил, чтобы отвязаться от трафаретных образов старцев, которые идут из исчезнувшей уже традиционной культуры. Чтобы не прошлый какой-то стереотип брали, а говорили о сегодняшнем дне. А именно используемую Вами связку - для старика важно быть современным - я в виду не имел. Так что - опять получается. что добродетели у человека одни и те же, молодые, только старик их достигает иными средствами. поскольку прежними уже не может. Скажем, молодой может захомутать красавицу своей энергичностью, а старый - своим кошельком. Но идеал - захомутать красавицу. Так и с ясностью получается... Только не подумайте - с ясностью я не спорю, качество хорошее. Только не дифференцирующее... Можно туда же валить доброту, совестливость, ум, юмор и т.п. - поскольку вещи хорошие, отчего ж в них старику отказывать... а меня интересовало - есть ли что-то, что достигнуть может только старик, что-то, что приходит только с возрастом - но самоценное.

Да ладно там, несовременные в ЖЖ не пишут :))

На самом деле, слово "современный" подразумевает, ИМХО, способность ассоцировать себя (или кого-то) с наиболее активной реальностью на данный момент. Что такое современный автомобиль? современный роман? современный дизайн? То что, находится с нами в со-временье. Т.е. сейчас.


А вот если: "что достигнуть может только старик, что-то, что приходит только с возрастом - но самоценное", тогда это необязательно современное. Скорее, вневременное. Вечно ценное. Мудрость?

В традиционных обществах наиболее важные решения доверяются совету старейшин. Вождь племени это как бы CEO. А совет старейшин это Board of Directors. Причем BoD не по праву владения акциями, а именно по доверию молодых. Молодые воины племени могли бы всех стариков запросто скрутить, однако - ценят!

Ну, это отдельный разговор - то, чего достигают старики с возрастом, это вечно одно и то же или с длинными веками меняется и в этом смысле возможны современные старики - они достигают не того с годами. чего достигал старый охотник на бизонов. Ладно...

Только мудрость? От опыта? количественный такой показатель? Старик - это тот, в кого поместился опыт трех молодых.

Ну, как сказать... Важен был ли опыт трех способов завалки бизонов, или достаточно иметь трех молодых воинов в племени? Наверное, они знали что-то больше, чем тактики выживания... И сдается мне, что это знание не меняется со временем...

Например, я сейчас вполне могу спросить совета у старика в решении карьерного вопроса, и он, вообще не разбираясь в том бизнесе, который я делаю, может дать дельный совет.

Это какой-то неощутимый опыт, не количественный. Какая-то подсознательная интуиция, наверное.

А как иначе? Положительная специфика - опыт, отрицательная специфика - болячки, в том числе раздражительность и прочий маразм. Положительная специфика - свойство личности, тогда как отрицательная - старости. Когда старость научатся лечить, опыт и знания у личности останутся.

А Вы разыскиваете какие-то уникальные замечательные черты именно старости?

"А как иначе?" - вот я и задал вопрос. Пока смотрю, у всех недоумение - именно такое. А как иначе? Это здорово. Единодушный ответ - это очень интересно. Я не ожидал.

Да. я разыскиваю именно уникальные. Не обязательно старости - там по этому и предыдущему посту видно - утверждаю, что, грубо говоря. с каждым десятилетем после 30-ти лет появляется возможность приобрести некие новые качества, которых до того не приобрести, хоть тресни. Не вырос еще.

А! И еще мне эти свойства приходят в голову, по наблюдениям за стариками в Китае. Там очень много "современных" стариков. В смысле включения стариков в жизнь я просто завидую китайской культуре.

Может, расскажете? Если это можно сделать, не тратя слишком много Вашего времени.

Ну, если кратко, то в Китае старость - это почетно. Во-первых, и самое главное, она почетна в глазах семьи, а во-вторых, и в последнее время все меньше, она почетна в глазах государства. Но почетности в кругу семьи вполне достаточно, чтобы старики чувствовали себя в "подзарядке".

Большинство стариков занимается гимнастикой в том или ином ее виде. Постоянно социализуется во двориках и разных кружках по интересам. Активно участвуют в общественной жизни. В общем, они включены в жизнь.

Социализация... Эх, хвостом ее по голове, как говорили благородные доны.

Это почему это? Человек - социальное животное. Без общения мы как бы уже не люди, а овощи. Поэтому важно сохранять те качества, которые позволяют нам чувствовать себя живыми...