Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-20 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто кормит экономику?
В 1970-80-х гг. в мире неолиберализм начал вытеснять кейнсианство, преобразуя при этом обе противостоящие политические системы, обоих лидеров – СССР и США. СССР проиграл в новых условиях, США сильно изменились. Вместо государства – лидера полумира возникли две системы на одной территории (США как государство и глобАмерика). Их сосуществование не безоблачно, м США приходится платить по счетам победительной глобАмерики.

Вместо политики важней мировой темой стала экономика. И тут очень важно понять отношения экономики и культуры в современном мире. Неолиберализм по этому поводу уже высказался. Его точка зрения такова: культура долгое время паразитировала на экономике, больше этому не быть. Все в мире должно иметь экономическую стоимость, мир в одном из аспектов экономичен. Если людям нужна культура, пусть они свободно покупают ее в нужных количествах и ассортименте. Есть спрос – есть университеты и науки, нет спроса – нет университетов. И винить некого: в новом мире человек сам себе хозяин, никто ни за кого не отвечает. Если культура вымрет – значит, эволюция человечества пошла этим путем.


Как недавно кто-то заметил: неолиберализм как идеология фаталистичен. Как будет, так и будет, так люди захотели, так эволюция пошла. Это удивительное скрещение упора на индивидуальные свободы, внимания к частной инициативе и крайнего фатализма – не столь уж удивительно; сколько помню, у многих циников и стоиков Древнего мира были такие сочетания.

Противостоять этому мнению можно романтически, взывая к ценностям, вере, достоинству и славе предков. Романтики горюют: эти доводы не действуют. Романтики говорят: в СССР была поговорка: ум. Честность и партийность никогда не сочетаются в одном лице. Для современности есть три других несоединимых в одном человеке качества: ум, высокая культура и либеральные убеждения не совмещаются в одном человеке, хотя любая пара из них вполне может быть обладаема свободной личностью новой эпохи.

Мне кажется, следует решать вопрос экономически, и экономисты должны помочь разобраться в этом. Сначала, чтобы не удивлять, тезис: я думаю, что в современном мире экономика паразитирует на культуре. Чтобы экономистам было ясно: экономика присваивает то, что делает культура, и не платит за взятый товар.

Пример: возьмем нефть. Ее добывают, транспортируют, продают – это все экономические действия. Но нефть не производят. Это невозможно; это нерентабельно; экономика этого делать не умеет; если б и умела, не стала бы – очень дорого. Нефть, как и все ресурсы для современной экономики – штука даровая. Это азбука, это все знают. Та плата, которая экономикой «платится» за нефтеносную землю, за оборудование для выкачивание нефти, за ее доставку – это все сущие копейки, о которых и говорить-то стоит только потому, что сама – нефть дается всем даром.

Другой пример: чтобы вся эта экономика работала, ей нужны разные специалисты. От пресловутых менеджеров до инженеров. От программистов до ученых, а может, и еще кто – учителя, чтобы их всех лечить, врачи, чтобы всех учить, и прочий какой-то люд. Экономика за их появление на «экономической доске» платит? Нет. Только за доставку, выкачивание из того места, где они растут, и перевозку на те места, где они нужны и проч. Экономика не умеет вырастить инженера (математика, например, это наука, а науку делают не так, как экономику). Так во всех случаях – как нефть и прочие ресурсы, человеческие ресурсы достаются экономике даром, она их лишь слегка переставляет – и называет это оплатой.

От кого идут эти ресурсы? Может быть, правильно сказать, что математиков, менеджеров, программистов и всех остальных просто мамы родят, так что не о том речь? Однако нет6 всех этих людей, чтобы они могли выполнять свои профессиональные функции, делает культура. Стоимость такого человека – это как стоимость нефти: не важно, сколько это, все равно столько не заплатить. Экономика всегда будет в долгу у культуры – потому что расплатиться не в силах.

Однако не стоит из этого делать вывод, что раз долг неоплатен, то и вообще ничего делать не надо. Скорее, экономисты должны сообразить: каким образом должна быть перестроена современная экономическая система (а это требуемое изменение может оказаться очень кардинальным), чтобы экономика способствовала воспроизводству культуры. Как возвращать средства из экономики? Экономика берет даром капитал (потому что человеческие идет в области хозяйственной жизни – это капитал), оплачивает она лишь грошики непосредственно тому, кто идею придумал (ну, пусть так – пусть оплачивает), а той системе, которая его появление смогла совершить, которая умеет производить людей с таким капиталом – это не оплачивается.

Как же это делать? Раньше – налогами. Неудобно, через государство, а теперь и вовсе устаревает. Когда-то – прямыми дарами, меценатством. Еще больше устарело, не выход для общества, хотя выход для отдельного человека. Это надо сделать не личным решением, не государственным манипулированием, а естественным экономическим актом, встроенным во всю экономическую систему. Как?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Не договорились
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 21:48 (ссылка)
Мне не годится формулировка "ничего не стоит" - я считаю ее неверной. Это не бесплатное, а даровое. Вы можете себе представить стоимость до продаи на рынке? Стоимость без денег? Когда нет понятия цены? Для вас это глубочайшая наивность. Но вот, взгляните: Ваш теоретический аппарат выстроен начиная с 5-го этажа, ниже - пустота, выше - развитые теории. Представьте мировое хозяйство - или личное - в данном случае неважно. Для начала они берут нечто у природы. Вы можете вцепиться в термин и сказать, что это не имеет цены. Слово здесь не главное - как Вы назовете ценность того, без чего экономика не начинается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поясните
[info]9000@lj
2004-10-21 22:03 (ссылка)
Вижу разницу, как же. Скажем, когда человек нашёл случайно самородок золота, он его нашёл "даром", денег и даже специально приложенных сил на потратив, да? А рыночную стоимость этот кусок золота имеет.

Мне казалось, что эти вещи подразумеваются, и нет необходимости их специально проговаривать. Если вы видите там какие-то моменты, которые стоит проговорить -- добро пожаловать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поясните
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 00:20 (ссылка)
Вот беда. Мне тоже казалось, что подразумеваются. В исходном посте написал - "это же азбука". Меня подняли на смех, поняв так, что я думаю, будто нефть и бензин раздают даром. Отсюда вопрос: как понять, когда азбучные истины людям понятны, и когда они упорно не понятны? Ориентируешься на одних - ах, нет понимания, начинаешь натужно объяснять азбуку - зачем, это же всем известно? Просто беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поясните
[info]9000@lj
2004-10-22 12:19 (ссылка)
Так о том и речь: надо договориться о терминах. Об "азбучных" -- тоже, раз уж азбуки разные попадаются.
(А то, скажем, в латинской и кирилличесской азбуках некоторые буквы очень буквально похожи -- ан нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поясните
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-25 03:00 (ссылка)
Увы, это правильный ответ для математика, но тут - мало. Как я смог понять, дело не в терминах - их много, по их поводу и внутри экономики свои споры, и не только в терминах дело. Видимо, то, что меня интеерсует, выходит за рамки научной экономики, с этим и была проблема. Стоимости - понятие философские, цена образуется на рынке, а то, о чем я говорю, следует обсуждать до рынка. Вот и приехали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поясните
[info]eugenegp@lj
2004-10-22 02:21 (ссылка)
нет-нет, я специально спросили - это те ресурсы, которые были получены без трудовых затрат? оказалось, не так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поясните
[info]eugenegp@lj
2004-10-22 02:26 (ссылка)
а если человек целенаправленно вел деятельность по поиску самородного золота, в экспедиции ходил - он его "даром" нашел? Вы скажете (я думаю) - нет, а для хозяина журнала (я думаю) - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поясните
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 03:46 (ссылка)
Человек затратил труд. Предположим - пока будет так говорить - труд оплатили. Затраты были. Но сам самородок ведь не сделан кем-то в процессе экономической деятельности? Он на "входе", он просто есть. В этом смысле он - даровой. а его находка, транспортировка, продажа - это уже не даром, на это издержки и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -