Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-15 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народная таксономия
Издана книга А.В. Куприянова «Предыстория биологической систематики». СПб, 2005.
Несколько установленных фактов.

Представители самых различных культур строят сходные в своей основе классификации живых существ.

Локальная культура обычно различает около 600 видов растений и чуть меньше – животных.

Способность различать виды не связана с необходимостью употребления в пищу или иными полезными качествами. Народные классификации всегда избыточны в этом смысле.

Единица классификации – не вид в современном понимании. Многие «виды» н.т. – роды, семейства, классы. Критерий скрещиваемости и плодовитого потомства – не важен (иногда учитывается, но считается второстепенным). Критерий обычно – приметные особенности строения.

Самый верхний уровень н.т. – растения и животные. Их различают все культуры, не исключая ничему не учившихся малолетних европейцев.

Иерархия таксонов н.т. несколько подобна научной таксономии в том смысле, что наряду с классами, включающими много элементарных единиц («видов»), есть и классы, включающие один элемент.
Классификации живых существ отличаются от народных классификаций артефактов (результатов деятельности человека). В классификациях живых все единицы являются полностью взаимоисключающими, четко разграниченными. Переходные формы рассматриваются как отдельные группы, занимающие промежуточное положение между большими классами. Классификации артефактов принципиально противоречивы – в том смысле, что единицы и классы пересекаются, признаются альтернативные возможности группировки, чего нет в классификациях живых существ. (Отсюда: с точки зрения народных таксономий, построение классификации как многовариантной гипотезы – т.е. отрицание Естественной Системы – есть сближение живых существ с артефактами). Правила классификации артефактов могут распространяться на вовлеченные в хозяйство живые организмы. Классификации артефактов функциональны.

Переход от народной таксономии к книжно-научной в Европе произошел между концов 16-го в. и началом 18-го. От Чезальпино (1519-1603) до Жозефа Питтона де Турнефора (1656-1708).

Напоминание о классификации наук. В те времена не было биологии, и многие ныне привычные различения выглядели совсем иначе. В частности. сегодня нет названия для двух групп естественных наук – физики и химии с одной стороны и геологии, географии, биологии и т.д. – с другой. Тогда зоология, ботаника и минералогия вместе назывались «естественной историей». То, чем занимался Ньютон, называлось «натуральной философией». Это были разные по предмету и методу подразделения наук. Естественная история склонялась к описанию и определению – согласно принципам логики, натуральная философия искала общие принципы функционирования.

Автор опирается на работы школы C. Atran (Cognitive foundations of natural history: towards an anthropology of science, 1990)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 04:27 (ссылка)
Как я понял, разговор и исследования - т.н. примитивных культур. в основном сельскохозяйственных. Что различает городской человек - особое дело, трудное. Там ведь как? То карточки дадут и просят их рядами выложить - по близости растений. то разговор заведут и спрашивают. какие еще растения помните - и прочие такие антропологические методики. А у городского? Он же, собака, грамотен хоть немного. сочинять начнет, болтать о чем не знает... Нет, я не знаю, что знает городской человек. Я могу дать лишь другую цифру, верхнюю заведомо. Считается негласной традицией, что среднего класса профессионал-систематик знает от 700 до 1500 видов - но это без определителя, в лицо. со всей морфологией, с правильными названиями, синонимами и областью расспространения. Кто так знает 3000 видов, считается уникумом. Вот примерно в таких границах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lindagraciela@lj
2006-02-15 04:53 (ссылка)
а 700 - 1500 видов - это проверенные сведения? или скорее фольклор? вот вы, если не лень считать, сколько знаете в лицо с правильными названиями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 05:50 (ссылка)
Это не проверенные сведения, потому что не знаю о таких опросах. Это то, что обычно. почесав в затылке, отвечают на вопрос, подобный Вашему - я ведь не считал число известных мне в лицо видов в эксперименте - чтобы мне давали те виды, я их опознавал, а потом кто-то проверял. правильно ли я их... Так. прикидочно - и говорят. один говорят - ну, 600-700. другой - ну. я наверное под 1000... Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 05:51 (ссылка)
Кроме того, от группы зависит. Например, дневных бабочек в палеакртике около 00 9коль не вру, там цифра точная - они все до однйо известны). и приличный специалист конечно знает всех - и не только их, по краям тоже что-то знает. Позвоночник-орнитолог знает - хороший если - всех птиц широкго региона. тоже многие сотни видов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2006-02-15 09:08 (ссылка)
Имеется в виду вообще или в своей группе? Потому что 700 видов многощетинковых червей в лицо я совершенно точно не знаю. Я могу их быстро определить (и то скорее до рода) и не запутаться, но чтоб в лицо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 09:15 (ссылка)
Разумеется, это очень сильно зависит от группы. Дневные бабочки и птицы - это одно. а моллюски или черви - мягко говоря, другое. Я думаю, тут не стоит комплексовать - это же среднепотолочные. выработанные на каких-то группах. А если человек профессионально занимается родом в 30 видов, но при этом опознает до вида всех палекарктических млекопитающих, кроме грызунов и летучих мышей? все же по-разному... Или вот какие-нибудь паршивые долгоносики могу давать... Откуда-то помню: ГОРОДСКАЯ фауна РОДА Apion - ок. 700 видов. С областью - больше 1000. Их нельзя в лицо. только бинокуляром, гениталии вынимать и проч. И что делать специалисту? вешаться? никоим образом. Ну, группа такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2006-02-15 09:51 (ссылка)
С другой стороны привычка узнавать виды-то остается. Если прикинуть, так несколько сотен видов живых существ вообще все равно опознаются, или при необходимости быстро запомнятся.
Так же как меня в свое время несколько удивило что работа с определителем - это тоже весьма себе искусство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-15 09:56 (ссылка)
Работа с определителем? !! Даже - !!! Еще бы. И какое! Если это не гайд для всех, а действительно определитель для малозаметной = специальной группы - работать с ним - большое искусство. Выучиваешь. что эти "козлы" именовать привыкли вот этим слоовом, как они вот это обзначают. где у них обычно бывают сбои и надо не обращать внимания, где надо быть настороже и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2006-02-15 10:25 (ссылка)
И с определителем вообще - тоже. Что делать когда не понял, о чем говорится в очередной тезе (ну там например пройти в обе стороны и посмотреть, что выйдет), что имеется в виду под выражением "больше, чем у предыдущего вида"... со временем нутром начинают чувствоваться такие вещи даже если группа незнакомая.
Но это уже уровень действительно искусства. Есть уровень ремесла и есть расплывчатая область между.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -