Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-08 14:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Словарный запас надо измерять в Эллочках. Их нужно всего штук 100…
http://groovy-merchant.livejournal.com/1569.html
«…словарь иньских гадательных надписей 13-11 вв. до н.э. Цзягувэнь бянь (Пекин 1965) насчитывает 4 672 идеограммы. Общее количество иероглифов было несомненно несколько больше, но вряд ли существенно, составители самого словаря оценивают его приблизительно в 5 500 знаков. Переместившись на тысячу лет позже мы видим приблизительно то же количество активных иероглифов – индекс к конфуцианскому Тринадцатикнижию исчисляет 6 544 знака. Собственно, даже в наши дни знание 3 800 иероглифов обеспечивает понимание 99,9% содержания неспециальной литературы (а, скажем, знание 5 200 иероглифов увеличивает понимание до 99,99%).

(Быть может, это какое-то родовое свойство языков. Русский язык, например, состоит из примерно 5 000 морфов, корней при этом около 4 400, а остальное аффиксы. См. например, А. И. Кузнецова, Т. Ф. Ефремова. Словарь морфем русского языка. М., "Русский язык", 1986, с. 16. Запас истинных, незаимствованных корневых морфем в любом языке, вероятно, составляет около 3 000 единиц и является постоянной величиной, не зависящей от уровня развития.)»

Нет возражений? 3000 единиц – хватит понимания для 99,99% текстов любого языка?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-08 10:33 (ссылка)
Ну, мне кажется. что интуитивно здесь что-то понятно. Уровень развития - языка. вроде бы. Но я тоже в высшей степени не лингвист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2006-03-08 11:01 (ссылка)
А Вы не могли бы привести пример двух языков разного уровня развития?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-08 11:24 (ссылка)
Прямо-таки пример - даже напрягаться не буду. Поищите "креольские и пиджин-языки". Многим - всего несколько десятков лет, словарный запас - от сотен до первых тысяч слов. Грамматика весьма нехитрая, кажется.. Я думаю, можно сказать о том, что такой язык на другом уровне развития, чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2006-03-08 12:36 (ссылка)
Да, согласен насчёт пиджинов, хороший пример. (Хотя ни про какие 3000 единиц там речи не идёт).

Но вот в английском, например, корней в несколько раз больше, чем в русском. А в русском грамматика и словообразование богаче. А в суахили ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-08 16:14 (ссылка)
Про языки - их сравнительное богатство - вот здесь http://ivanov-petrov.livejournal.com/325109.html, много сказано.

Про то. что в пиджинах на 3000 речь не идёт - позвольте... Я держал в руках книжечку про один из таких языков - кажется, Ток-писин, и еще несколько - была такая неплохая серия. Я отчетливо помню, что там приводились - нечастые. конечно - примеры таких языков с несколькими сотнями слов. не корней - слов. Язык из 700 слов - примерно. Так что - и такое бывает. Там еще был красочный пример. что люди на этом языке не могли бы разговаривать - то есть понимать др. друга в темноте - без жестов речь становится маловразумительной. И, конечно, часто вплетаются слова родительского языка... Это все так, но рождаются дети. для которых такой язык - родной, и нет уже оснований говорить о нем как о "не вполне языке"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_b@lj
2006-03-08 16:39 (ссылка)
>Я держал в руках книжечку про один из таких языков - кажется, Ток-писин, и еще >несколько - была такая неплохая серия. Я отчетливо помню, что там приводились >- нечастые. конечно - примеры таких языков с несколькими сотнями слов. не >корней - слов.

Da, ya eto i imel v vidy, tam kyda men'she kornej. I ya soglasen s tem, chto eto nastoyashie yazuki.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -