Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-08 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадочное объяснение
Когда описывают процесс происхождения жизни - живое из неживого - там существует некое загадочное для меня рассуждение. Говорят о неких молекулах - ну, пусть ДНК, это не важно. Они там себе добывают во внешней среде энергью, колотятся как могут, воспроизводятся и - совершенствуются. Всё, дальше можно не смотреть - впереди у этого объяснения чисто технические проблемы. Но отчего же они совершенствуются?

Тут надвигается ответ: потому что те, кто не совершенствуется, вымирает. Не воспроизводится. Все, кто совершенствоваться не хотел - исчезли, мы их знать не знаем. Наши далекие-предки-молекулы все были наделены стремлением жить - ну вот они и того... Как пожелаем - так и будет.

От меня решительно ускользает смысл этого объяснения. Если взять чуть не любую химическую реакцию, даже самую простую - там образуются разные продукты. Просто в силу флуктуаций. Кроме "нормальных", прописанных в учебнике, продуктов реакции, образуются и другие, часто более сложные вещества. Скажем, при взаимодействии метилхлорид и гидроксид дают ионы хлора и метанол, но также этанол, формальдегид и т.д. Эти "побочные" продукты снова вступают в реакцию, разлагаются, и на выходе их неощутимое количество - редкая молекула доживет до конца реакции... На выходе хлор с метанолом.

Самое обычное дело, реакция прямая и обратная, есть точка равновесия, есть редкие продукты и есть типичные... но отчего же среди неисчислимого множества молекул не возникает борьбы за существование? Что же так равнодушно этот формальдегид берет себе и разлагается... Нет бы подраться.

В этом месте произносится (если оставить в стороне молитву к диссипативным системам), что ДНКов было множество, и неисчислимые миллионы лет они... Ну вывелось. Почему-то на меня этот аргумент действует таким образом: если взять очень много исходных молекул, целые океаны метилхлорида и гидроксида, то исход реакции будет иной. Этанол станет появляться в борьбе за жизнь в питьевых количествах.

Решительно, не понимаю, в каком месте у молекул зашита воля к жизни.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]benni72@lj
2006-06-08 12:09 (ссылка)
Я не биолог и не химик, но если Вы под совершенствованием имеете в виду усложнение, могу сказать нечто и в терминах своей профессии (математики). Возможно, физико-химические процессы в первичном бульоне можно описать динамической системой, у которой бОльшая часть состояний притягивается к стационарным точкам с низким уровнем сложности (что-то вроде второго закона термодинамики). Изначально система находится в одной из них, и не слишком сильные флуктуации туда возвращаются. Но есть и траектории возрастающей сложности, даже устойчивые, только их мало. Вот и приходится ждать миллионы лет, пока система попадет на одну из них, а там уж все пойдет автоматически. Ну, а почему картина именно такая - это уж надо смотреть параметры. Аналогии есть, наверное, и в неживом мире, но вряд ли полные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-08 16:23 (ссылка)
Я немного читал пригожина - если не ошибаюсь, он говорит примерно об этом. Или, скажем, Тома в теории катастроф об этом говорил. Не сомневаюсь, что Вы, как математик, знаете это очень близко и хорошо. но, видите ли. это не ответ - это как раз та точка. с которой я задаю вопрос. Вы мне говорите. каким образом можно на физическом языке объяснить процесс увеличения негэнтропии. Это понятно. А у меня вопрос иной - то. что мы видим у явлений жизни. есть небезразличное отношение к собственному существованию/несуществованию. Вот откуда это берется - я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-06-09 03:19 (ссылка)
"небезразличное отношение к собственному существованию"

Мертвым предметам присущ своего рода аскетизм.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -