Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-17 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аквинат о технологиях
In nullo enim alio natura ab arte videturdiffere, nisi quia natura est principium intrinsecum, et ars est principium extrinsecum. Si enim ars factiva navis esset intrinseca ligno, facta fuisset navis a natura, sicut modo fit ab arte... natura nihil est aluid quam ratio cujusdam artis, scilicet divinae, qua ipasae res moventur ad finem determinatum, sicut si artifex factor navis posset lignis tribuere, quod ex se ipsis moverentur ad navis formam inducendam
Aquinas, In Aristotelis libros physicorum

Природа вещи, то есть ее внутренняя склонность к спонтанным изменениям, отличается от технологического процесса только тем, что она является внутренней движущей силой, а технопроцесс - внешней. Так, если бы технические процедуры, необходимые для постройки корабля, были характеристиками его материалов, то корабль построился бы сам собой. Природа вещей - это совокупность технологических процедур божественного происхождения, которые и изменяют вещи в их форму и структуру.

Перевод, как кажется, не то чтоб точный, но верный.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2006-06-18 15:08 (ссылка)
Я еще раз только могу повторить - насчет сапог - никаких проблем. Все сейчас меняется, и меняется очень быстро. Вызревают какие-то новые понимания, старые методы оказываются непригодными. Валя, возможно, со мной не согласится (он относится к "цитатному методу", назовем его условно так гораздо более серьезно, чем я). Я же вообще ни на чем не настаиваю. Не нравится так - скажите, как надо по-другому. Насчет паука и пчелы - это ведь тот же вопрос: истина вытягивается из себя, но - и в этом есть великое чудо - результат вытягивания оказывается в определенном смысле "объективным". Все та же Ваша эквифинальность. Вы не пробовали применить эту идею к процессу познания? (Или Вы как раз об этом и написали, просто я не понял)? Валя работает, условно говоря, с текстами (условно говоря - означает, что правильное понимание текстов возможно все равно только по Благодати, а вот как ее стяжать... - но это уже вещи, я полагаю, интимные). Я работаю... хрен его знает, как. Дичайшая смесь личных озарений и псевдорациональных построений, корректируемая текстами и дискуссиями с людьми, которые понимают все много лучше, чем я. Наверно, есть еще другие методы. А вот результат оказывается общезначимым! Так же, как Ваш давний пример со специализацией клеток в эмбрионе. Можно обработать таким химикатом. Можно - другим. Можно - уколоть булавкой. А результат от этого _не зависит_. Пародируя старый лозунг, я бы сказал: наше знание - субъективное по методам получения, объективное по конечному содержанию. Вот именно так, а не наоборот. (В этом радикальное отличие от постмодернистов и релятивистов).

По поводу сети - да. Был бы очень рад возможности встретиться лично и поговорить. Может, когда-то и получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-18 15:24 (ссылка)
Я попробую ответить - хотя этот разговор и подошел к концу, но тут было про методы, я попробую еще раз - как делаю я и чего мне не хватает. Я согласен - тексты и самонаблюдение, глубокое погружение в математику и разговоры с людьми - всё это дает некий результат, некоторым образом интерсубъективный, общезначимый, и получается, что делающий вот этак понимает то, чего достиг другой, шедший совсем иначе. Это так. Это эквифинальность, или другое слово - человек больше чем он есть и может извлечь из себя знание при некотором даже неспецифическом воздействии. Но! Ох, какое важное для меня "но": детали! Нужны детали. Так извлекается именно нечто очень общее, касающееся устройства человека, психики, этики, высокой онтологии и далее, далее... А как узнать, зачем эта складка? эта травка? почему у этого камня такой-то оттенок? Всё бесчисленное разнообразие мира - оно остается на чей вопрос ответом? Мне нужны эти детали. И - как мне кажется - они почти не вынимаются этими методами. А я бы сказал, что от мощности фундамента зависит высота знания... то есть здания. Извлеченное в конечном счете из текста иногда кажется мне несколько бледным. И вот я кроме внимания к текстам стараюсь еще как-то приспособиться к натурному разнообразию. Оно, между прочим, не обнимкаемо разумом как системой - совсем необнимаемо. Но тем не менее каждая деталь может быть рационально познана. ... Всё, заболтался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-06-18 15:55 (ссылка)
Ну, да, конечно... Мне тоже все эти детали нужны. Скажу прямо и честно: не хватает природной гениальности. Т.е. Вы, в сущности, спрашиваете - ну что ж ты, холера тебе в бок, до сих пор не придумал новый метод познания, синтезирующий науку, эзотерику, философию и живое восприятие? Остается только развести лапами, сокрушенно вздохнуть и сказать: да, пока не вышло... Может, дальше лучше получится. давайте вместе пробовать. Давайте расширять язык и объединять наши языки... (Кстати, я там попробовал, всятрв в Вашу дискуссию с Валей у меня, объяснить про Троицу, как это я понимаю). Могу только повторить, что, по карйней мере, для меня обсуждения с Вами и Ваши недоумения очень важны. Так что, ради Бога, не надо больше извиняться и делать оговорки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -