Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-20 18:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ошибка познавательного оптимизма
вопрос деликатный, и я воспользуюсь мыслью Лема, чтобы его поставить
"Каждая вера имеет что-то для высказывания в области этики и морали, но не каждая вера обещает в качестве поощрения за достойное поведение трансцендентальные блага. Как эти и многие другие функции можно моделировать В ВОЗНИКНОВЕНИИ КУЛЬТУРЫ, я не имею понятия, а читая трактаты американцев, не могу надивиться наивности их капиталистически-рыночного прагматизма, бьющего поклоны компьютерам. Речь не о том, что намерения их невыполнимы, как до сих пор неосвоенный кусок эмпирического континента, а речь только о том, что, берясь за создание океана из мятного чая и "моделируя появление культуры", они считают, что этим будут научно продолжать и закреплять человеческий опыт. Это вредное ребячество, особенно в нашем заканчивающемся столетии смешения языков, разумов, голов, это достойные Питера Пэна полеты на стиральной доске как суперсамолете XXI века. Как видно, в сожалению, нашествие глупости универсально, и в этом веке вовсе не было заторможено. Скорее я бы сказал, что метастазы познавательного оптимизма, идущие в ближайшее будущее, не могут принести удовлетворения"
Лем, "Моделирование культуры"

Прошу прощения за длинную цитату. Мне вот что стало интересно. Возражение против позиции Лема очевидно, в самом деле, можно сказать: ничего страшного в глупом "познавательном оптимизме" нет. Люди с дурацкой улыбкой пробуют сделать то и это. Ну и что? Лем думает, что у них не получится - кому от того плохо? Может, получится. Тогда хорошо. Или так не получится, а эдак - получится...

Такие мысли не раз высказывались, и заранее ясно. что их можно здесь воспроизвести. Но мне интересно другое: как можно понять правоту Лема? Чем плох познавательный оптимизм в обозначенном им смысле? Если не говорить жалкие слова о "растрате интеллектуальных ресурсов" на глупых путях (если это дураки - чего жалеть, что они занимаются дурацкими проблемами?) - чем плоха описанная Лемом ситуация?

Иными словами: можно ли смоделировать ситуацию таким образом, что Лем прав? Имеет место попытка моделировать интеллект, культуру, этику, социум... Это штуки сложные, и почти всё, что сказано по поводу их устройства и моделирования - патентованная глупость. Но чем это вредно?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bvi@lj
2006-07-20 16:01 (ссылка)
Моя версия: Лем не однажды говорил о том, что расширение области познания неизбежно приведёт к тому, что некоторые участки фронтов оголятся, - просто не хватит учёных голов на то, чтобы заниматься всеми направлениями наук. Поскольку в данной статье речь идёт о работе Гесслера, издаваемой "MIT Press" (уважаемым Лемом, как одно из самых серьёзных издательств), о работе, которая в корне не совпадает с подходом самого Лема к моделированию культуры (у него была работа со схожим названием "Модель культуры", не вошедшая в окончательный вариант "Философии случая"), поскольку, в отличие от лемовского подхода, сужает поле зрения, Лем и не может сдержать своего раздражения. Он ещё в 1975 году изложил свою "метатеорию культуры", но никто этого не заметил и продолжают распылять научные ресурсы в прямо противоположном направлении. Обидно, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-20 17:07 (ссылка)
То есть Вы считаете, что это - личная обида на то, что его теорию не заметили. а чью-то наивную теорию заметили. И тем самым все эти рассуждения о познавательном оптимизме - подпитываются личным интересом. А я было подумал, что здесь было интереснее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2006-07-21 00:46 (ссылка)
Не совсем так. Личная обида - как объяснение раздражительности. Впрочем, для Лема глупость всегда была сильнейшим источником раздражения. А ответ на Ваш вопрос - о вредности "познавательного оптимизма" - в самом начале. Вред в том, что настоящие умы отвлекаются в ненужном и даже вредном направлении. И никто не может быть уверен в том, что потеря темпа не приведёт к катастрофе. Ибо будущее цивилизации по Лему - это прыжки с одной трескающейся льдины на другую в океане энтропии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-21 09:51 (ссылка)
А, дело в скорости... И тогда отвлечение критично. Спасибо, понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-07-20 20:56 (ссылка)
"что некоторые участки фронтов оголятся, - просто не хватит учёных голов на то, чтобы заниматься всеми направлениями наук."
Интересная тема.
Скорей всего не хватит голов не чтобы заниматься, а для того чтобы взаимно увязывать продвижение всех "родов войск".

Ситуация в науке,требующая перестройки каких-то основ,- должна естественно созреть, время этого созревания связано со сменой поколений, и видимо поэтому оно в принципе не может быть сокращено,как бы ни убыстрялись вычислительные процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2006-07-21 00:55 (ссылка)
Ну, голов, способных взаимно увязывать всё, во все времена не хватало, а сейчас и подавно. Кто у нас был последним энциклопедистом - Ломоносов?

Речь именно о том, что интенсивный рост фронта познания неизбежно приведёт к нехватке сил. А заранее сказать, какой участок познания бесполезен, а какой - необходим, невозможно. Значит, выбор может привести ко всеобщему торможению. (Вариант с появлением искусственного интеллекта я здесь, как и Лем, не учитываю, ибо это уже будет борьба с энтропией этого ИИ, а не человечества.)

Впрочем, Ваша мысль о смене поколений и косности "академического" науки, конечно же, также вписывается в проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2006-07-21 10:39 (ссылка)
Ваша мысль о смене поколений и косности "академического" науки

Какъ интересно люди вчитываютъ въ чужое высказыванiе что-то своё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2006-07-21 12:28 (ссылка)
Извините, это была неудачная шутка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -