Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-01 10:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Схоласты редуцируют
Серафический доктор Бонавентура написал трактат "О возвращении наук к теологии" (De reductione artium ad theologiam in).
Соблазненный созвучием, хочу спросить: к чему возвращает современный редукционизм? Обычно говорят - сведение к более простому, элементарному. Это подразумевает уже готовую онтологическую картинку - мы знаем, что в мире эелментарное, и к этому редуцируем. Если же говорить, как Бонавентура, в терминах человеческой деятельности - к чему редуцирует редукционистская наука?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 07:42 (ссылка)
Да почти никто никогда не ставит явно перед собой "шкурных целей" соответствовать папской булле. Просто мышление людское является более гибкой системой, чем любые биологические. И если теологический базис простых понятий удовлетворяет вашим нуждам, вы им и пользуетесь.

А вот если опытные факты начинают требовать наличия других способов мышления (Коперник, Бруно и т.п.) - то уж ничего не поможет. Примитив мышления он сильней, он всегда наружу вылезет, ежели реальность ему соответствует. Так реальность производит естественный отбор в наших мозгах :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-08-01 07:56 (ссылка)
Ваш 1 абзац соответствует тому, что я назвала "культуральной трансляцией концептов".
Что касается Вашего второго абзаца - то я усматриваю противоречивость первого и второго предложений. С одной стороны, Коперник и Бруно, которые смогли самостоятельно помыслить, с другой - отмечание как важной особенности того, что есть некие константы, которым человек в целом подвластен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 08:03 (ссылка)
Да называйте как хотите. И подвластен человек, и самостоятельно помыслить может, и никакого противоречия тут нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-08-01 08:07 (ссылка)
Ваше хм..., ну, не будем назвать - хорошая иллюстрация ваших же слов "Примитив мышления он сильней, он всегда наружу вылезет, ежели реальность ему соответствует. Так реальность производит естественный отбор в наших мозгах :)."
Остаётся только аналитически добавить, что видимая Вами реальность соответствует Вашему желанию удовлетворить потребность в агрессии, а не рассмотреть предмет поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 08:12 (ссылка)
Прошу пояснить, почему это мое ХМ (и какое именно ХМ) является иллюстрацией этих слов. Это непонятно.

Ваше второе утверждение тоже хотелось бы в более развернутом виде рассмотреть. Где Вы усмотрели, что у меня имеется потребность в агрессии? Приведите примеры, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-08-01 08:17 (ссылка)
я не буду продолжать нашего диалога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 08:23 (ссылка)
Жаль, хотелось бы услышать все-таки, какая имеется связь между выживанием человечества и уничтожением других видов, поскольку это имеет некоторое отношение к теме нашего раговора. Тем более что численность гомо сапиенс сапиенс возрастает экспоненциально уже несколько тысяч лет, чего не позволял себе до сих пор ни один другой вид в течение столь долгого отрезка времени. А вот перед ними, другими видами, как раз и стоит порой проблема выживания самым острым образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-08-01 09:40 (ссылка)
на это я вам уже ответила
http://ivanov-petrov.livejournal.com/438308.html?thread=12640036#t12640036

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 09:49 (ссылка)
Не могу принять это в качестве ответа. Там не содержится доказательства Вашего тезиса о том, что истребление видов происходит ради выживания человечества. Сам этот тезис, напоминаю, в скрытом виде был высказан Вами здесь:

http://ivanov-petrov.livejournal.com/438308.html?thread=12637220#t12637220

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-08-01 09:50 (ссылка)
это не мой тезис, а подразумеваемый ВАМИ контекст существования моего тезиса, на что я вам уже указывала. Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 09:52 (ссылка)
Какой же контекст существования имелся в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2006-08-01 10:13 (ссылка)
Идея выживания по целям очень отличалась (соответствие божественному замыслу тогда - против соответствия природе (начиная с Руссо)
всего-навсего, остальное отметили уже Вы, играя смыслами слов выживание в целях жизни и соответствия природе (я) против выживания (других существ как сживания их со свету -Вы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2006-08-01 10:26 (ссылка)
Если "идея выживания" отличалась от современной, то Ваша первая реплика по поводу "радичегойности" вообще не должна была состояться. Иначе можно подумать, что "уничтожение других видов происходит ради выживания человечества в средневековом смысле".

В чем состояла средневековая идея о выживании? Именно этот термин использовался кем-либо в то время?

Можно привести примеры? Можно пояснить более простыми предложениями с более стандартным синтаксисом? У Вас количество открытых скобок не соответствует количеству закрытых. Кроме того, Ваш глагол "отличалась" требует, хотя и опционально, пояснения: "отличалась от чего".

Не заставляйте меня додумывать, иначе я опять ошибусь и Вы опять обвините меня в агрессии :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -