Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-01 10:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Схоласты редуцируют
Серафический доктор Бонавентура написал трактат "О возвращении наук к теологии" (De reductione artium ad theologiam in).
Соблазненный созвучием, хочу спросить: к чему возвращает современный редукционизм? Обычно говорят - сведение к более простому, элементарному. Это подразумевает уже готовую онтологическую картинку - мы знаем, что в мире эелментарное, и к этому редуцируем. Если же говорить, как Бонавентура, в терминах человеческой деятельности - к чему редуцирует редукционистская наука?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-01 13:30 (ссылка)
Это понимание вполне хорошее и наверняка пригодно в массе случаев. Но, как мне кажется, не во всех - оно определенным образом ограничено. Во-первых, есть точка зрения, что любое познание есть редукция. Тогда всякие Аристотели тоже ею пользовались - натурально, до Оккама. Другое - экономия средств подразумевает цель, результат. Мы экономим средства для достижения некоторого результата. По-видимому, раз мы так поступаем, результат уже задан. И онотологические изыскания тут, конечно, очень причем. Например, насколько я могу понять приведенный Вами пример, там подразумевается очень сильная онтология, с очень жесткими ограничениями. Вы ведь помните, что теплота входила в некоторых древних системах в число первоэлементов. С той точки зрения сводить теплоту к движению было никак невозможно, онтология это запрещала. А потом появилась иная онтология, которая редуцировала эти представления. Только после этой реформы онтологии могло быть "и все".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2006-08-01 17:41 (ссылка)
Ну у нас онтология иерархическая - и основных кирпичиков просто мы пока не знаем. Все что у нас есть в фундаменте - странная и смутная математика. В какой-то момент она сгущается, стабилизируется и кристаллизуется в онтологию, но при этом возникает следующий, более глубокий уровень, где все смутно и мы онтологического статуса матпонятий просто не знаем. Даже в квантовой механике онтология еще до сих пор не оформилась. Так что свойства каждого восходящего уровня, типа средней кинетической, температуры, вязкости, цвета, красоты - в некотором роде равнозначны и их статус зависит от того, как мы ими пользуемся, от языка, от наличия инструментов измерения, от множества всего. Вообще, онтология кажется мне крайне интересной, но при этом очень нестабильной областью.

Редукция при этом есть, если ее обсуждать строго, чисто теоретический момент - когда один набор матпонятий со своей экспериментальной интерпретацией оказывается математически и экспериментально сводим к другому. Вопрос же об онтологическом смысле редукции - это отдельный вопрос, который еще далеко не решен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-02 01:29 (ссылка)
Тем самым онтология как раз непостроянна, и не по букве, а по смыслу правильнее называть онтологией именно наши средства - наборы мат. понятий. Это и есть наша настоящая онтология, к ней мы редуцируем реальноть - и эти самые средства мы редуцируем по определенным правилам друг к другу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -