Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 11:38 (ссылка)
Но "Кот в сапогах" - это же типичный плутовской, авантюрный сюжет. Про удачливых самозванцев, один из которых, к тому же, умник и герой, а другой - просто счастливчик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:45 (ссылка)
И Кот, и Золушка... Я просто не все помню. Вдруг там затесалось что-то не то? А счастливчик на войне - это совершенно особый набор историй. Позволяет показать больше... Потому что герой, вместо того чтобы окончиться, дотягивает до конца толстого романа. Вот только мотивировать это не всегда легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 11:49 (ссылка)
Тут, конечно, я немного заиграмшись :)
Нельзя забывать, что Перро адаптировал народные сказки,
а народные сказки - это совсем другая история.

Наверное, разговор, который тут у вас вышел, все же именно об авторской книге разговор. То есть, когда мы имеем дело с индивидуальным намерением автора, а не с древними архетипами, куда у меня, к примеру, нет пока готовности соваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 12:06 (ссылка)
а народные сказки - это совсем другая история.
а чем другая, извините?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:29 (ссылка)
так ведь чуть ниже об этом и написано:

- разговор, который тут у вас вышел, все же именно об авторской книге разговор. То есть, когда мы имеем дело с индивидуальным намерением автора, а не с древними архетипами -

(не факт, что так оно и есть, но мне так сейчас представляется)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:08 (ссылка)
Да. Всякие там "Маша и три медведя" - не стоит их трогать... Народные - там совсем другие игры. Что выводит на оченно забавные мысли - потомушто на народных народ тысячелетьями возростал, Золушке кажется больше 3000 лет, а эти, молодые - где не столько важно мысль автора отследить. сколько - почему именно они включены в золотой фонд детской литературы. То есть из авторских востребованы оказываются во многом "про войну"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:13 (ссылка)
Вот!
Именно так. Почему именно это востребовано.
Ужасно интересно нащупывать этот принцип, или, чем черт не шутит, и вовсе закон природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:23 (ссылка)
Базовые социальные эмоции. Или, если угодно, не эмоции - приспособления к жизни в социальной среде. сейчас орбщество стало очень сложным по технике социальных взаимодействий и очень бедным, с вырожденной структурой ценностей (это связано). А дети, начиная обживать социальный мир (первые друзья, враги и прочие гады) требуют первых регулятивов - что же делают с друзьями7 целуют? бьют? дарят им? или у них выпрашивают? и так по всем пунктам. А детские книги выдают проверенные рецепты - кому быть верным, что считается предательством, за что надо драться. Онтогенез повторяет филогенез - чтобы добраться до современных сложных социальных игр, которые выросли из старых, тех обществ - надо пройти этот базовый набор ценностей. Без него личности трудно себя выстроить и в общество встроить - общество же тоже несет массу родимых пятен от той. старой стадии. И получается при этом. что этот необходимейший минимум социальных реакций больше транслировать некому. Отец-мать не всегда и скзаать-то могут, и все уже живут по совсем другим правилам - все эти школы и кружки умелых рук. Поэтому как витамин - если не здесь, больше уж нигде не взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:30 (ссылка)
вот, да, вы в очень правильную сторону говорите (думаете).
спасибо огромное, это очень здорово, когда удается так просто и понятно о столь сложных (глобальных) вещах говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -