Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-14 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Соотношение эволюционизма и креационизма
Понял, что для меня это не конкурирующие теории. Прежде всего важно подчеркнуть иной статус "законов" в биологии. Перед исследователем - поистине чудовищное разнообразие форм. Любые другие разнообразия по сравнению с биологией - сущие пустяки. Есть примеры самые неожиданные, правила не просто имеют исключения - они просто не видны из бездны исключений, царствует конкретный случай.

Поэтому ценность обобщений в биологии совершенно несопоставима с привычным к некоторым иным наукам. Именно поэтому создание эволюционной теории было столь важным. Совершенно не в том дело, что она "всё" объясняет или что "не находится контрпримеров". Смысл в ином: эта теория позволяет выстроить хоть какой-то рациональный взгляд на чудовищное разнообразие жизни.

Креационизм отвергается до этой стадии. Он именно что не дает никакого руководящего правила для познания - ограничиваясь указанием на всю бездну конкретики: всё это было создано. То есть эти две теории не сталкиваются на одном поле - если хочется хоть немного думать и понимать явления жизни, придется прийти к эволюционизму.

Потом, впоследствии, можно вводить креацианизм - но он имеет иной статус. Ну, скажем, говорят, что после падения астероида в мелу погибло "70% живых существ" (разумеется, вранье). И можно вводить гипотезу творения - это будут концепции катастрофизма. К ним другой подход - выдвигается конкретное объяснение, ничуть не противоречащее эволюционной теории, и можно думать - подходит это объяснение или нет, проверять косвенными свидетельствами и т.п. Это уже креационизм-катастрофизм "унутренний", в рамках эволюцинной концепции - и потому опять с ней не конкурирующий. Будет общая теория эволюции - и разные частные факторы...

Это к тому, что я никак не могу понять, откуда снова и снова берется сомнение. Проходят десятилетия, и опять новые мои знакомые спрашивают - а в самом деле, как там считают ученые - теория Дарвина верна? Неужели эти предрассудки дарвинизма, спрашивают меня, еще живы? Ну, конкретно труд Дарвина, к счастью, устарел (иначе со стыда сгореть - за столько-то лет ничего существенного не добавить), но в целом эволюционная теория растет из Дарвина. Ей, на мой взгляд, нет никаких серьезных альтернатив.

Разногласия возможны только внутри. Можно уклоняться по образцу годов 1910-х, когда генетика привела к тому, что дарвинизм считали мертвым - ответом на это было создание СТЭ. С тех пор появилась генетика уже третьего образца (после корпускулярной - популяционная и молекулярная), у которых сходство - как у велосипеда с танком. И новые волны, приходящие из генетики, опять приводят к некоторому упрощению эволюционных теорий - точнее, разрушению их внегенетических составляющих, и развитию частей, связанных с генетикой. Надо надеяться, это дело временное. Но в целом на всём поле научных, рациональных рассуждений эволюционной теории того или иного образца - хоть вслед Райту-Холдейну, хоть Симпсону, хоть Шмальгаузену-Уоддингтону - нет альтернатив.

И еще раз: не в том дело, что эта теория всех как-то логически борет, что достаточно стиснуть руками лоб, натужиться - и породить что-нибудь конкурирующее. Дело совершенно не в этом. Биология - не логика, она задавлена фактами, ей не хватает работающих теорий, там до конкуренции теорий еще расти надо. Поэтому если хочется обязательно что-то "недарвиновское", важно не логику еще небывалую изобресть, а выдвинуть иную, неэволюционную концепцию, которая позволяла бы хотя бы с той же степенью непротиворечивости объяснять (хотя бы задним числом) всё чудовищное разнообразие фактов - входя в детали. На мой взгляд, всё реально работающее на этом поле - разные версии "дарвинизма", никаких неэволюционных концепций для объяснения наличного разнообразия жизни не предложено. В этом смысле и номогенез, скажем - частный случай теории эволюции. И, главное, - совершенно нет в них нужды. Любое исходящее из личных религиозных убеждений воззрение может полагать, что и после творения жизни твари развивались. Ну, живы же они после творения, не мертвы - вот они и происходят себе...

Навеяло мне всё это, видимо, очередная жалоба... Оказывается, сейчас в Киеве хотят написать опровержение вышедшего православного школьного учебника по биологии. И у многих людей возрастает стыд - ну как же так можно, ну что ж творится-то, опять эти штуки стали частыми. Разумеется, жалобы эти не только из Киева, в России - тоже. Предупреждая возражения: сам я этого православного учебника не видел и потому высказываться именно по его поводу не могу


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Услужливый медведь...
[info]flying_bear@lj
2006-08-14 16:36 (ссылка)
Интересно, как при попытке обсуждать сложные вопросы всерьёз постоянно происходит обмен аргументами и даже позициями. Сейчас я, по сути, проникшись Вашей озабоченностью в ходе известного Разговора, пытаюсь подсунуть Вам абсолютно убойный аргумент, что "полевая биология" (по Резерфорду - коллекционирование марок) - это и есть настоящая биология, более-менее адекватная объекту, а молекулярная биология (биология а-ля физика) - всего лишь физикохимия специфических объектов. А Вы такую медвежью услугу не принимаете... Значит, что-то здесь в самом деле серьезное зарыто, заслуживающее очень основательного обдумывания...

Если, кстати сказать, и возможна какая бы то ни было философия науки (я тут опять зачем-то бросаться стал... у Елены в журнале... нервы, блин...), то она (ф.н.) на такие вопросы и должна отвечать. А если не отвечает - на фиг она вообще сдалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Услужливый медведь...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-14 16:50 (ссылка)
Я эту услугу не принимаю, поскольку тезис-то мне лично симпатичен. но ... истина... Гхм. Я бы сказал так: мне представляется, что настоящая биология очень удалена и от полевой. и от физхимбиологии. от полевой к этой настоящей имеется дорожка - очень долгая и трудная. Физхим - пошла другой дорогой, и там пути просто нет к настоящей, в этом смысле тупик. Однако расстояние от того. чем является полевая биология, до настоящей - огромное. Потому я и не... услугу-то...

Философия науки - как мне кажется - возможнга. Видимо, и Вам так кажется. Однако то. что удается под этой вывеской встречать, страшно далеко от народа. Она. конешное дело, отвечать-то пытается на такие вопросы, но лучше бы молчала, однако.

Интересно, на что Вы занервничали. я видел последние посты Елены, но еще почти без комментариев - и Ваши пропустил. Как я понял, это заметки типа словника, очень простые расшифровки терминов в общепринятом понимании, без попыток выстроить чью-то индивидуальную позицию. Просмотрев этих реалистов/конструктивистов, я трусливо бежал, не оставив комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Услужливый медведь...
[info]flying_bear@lj
2006-08-14 17:14 (ссылка)
У Елены - это вот здесь: http://kosilova.livejournal.com/267105.html
Она молодец, она делает то, что и должен делать преподаватель. Но вот те, кого они изучают...

Ключевое моё высказывание там - это про Пуанкаре: "А что касается его позиции в вопросе оснований математики - как же можно понять его пафос, если не почувствовать, что он спасал _реальность_ математических понятий? Из-за произвольных соглашений так люди не заводятся". Я к великим не суюсь в почётнейшие хари, но, вот, тоже... когда, скучая и позёвывая, люди со стороны обсуждают, а не полная ли фигня и условность всё, что делается в науке...

Вот именно - лучше бы молчала (философия), однако.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Услужливый медведь...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-15 01:40 (ссылка)
Разговор о гипостазировании понятий - мне кажется, не пустой, а называть его философским, методологическим или конкретно-научным - пустое. Как захотим, так и назовем. Есть большая дисуссия "о реальности всших таксонов" - одни говорят. что существуют только особи в данный момент времени, их можно щупать; другие - что виды тоже, потому что половые сношения можно тоже щупать; находятся странные люди, которые говорят, что и классы существуют, и тоже добавляют: "реально". Хотя и неощупимы. Это важный разговор для таксономии. Я бы привел более близкие Вам примеры, но боюсь вляпаться, да Вы их и сами лучше знаете. Потому мне кажется, что важно не название (философия...), и не обсуддаемая проблема (реальность понятий науки), а - "скучая и позевывая". Вот это делает скучным любой разговор. Если есть живая затронутость проблемой - получается иногда интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Услужливый медведь...
[info]flying_bear@lj
2006-08-15 04:55 (ссылка)
Да нет, конечно, я там погорячился. К философии науки надо тоже подходить с правильных идеалистических позиций. Отличать чистую идую "философии науки", незапятнанную и всю в белом, и эмпирически данных "философов науки" нашего времени, не очень вообще, кажется, благоприятного для таких занятий (чего там думать - трясти надо).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -